s-spinos:
τώρα ήρθα από Αθήνα, ας καλωσορίσουμε την νέα γερμανική κατοχή.
9
σχόλια:
Ένας Απλός Πολίτης..
είπε...
Δηλαδή εσύ προτείνεις να συνεχίσουμε όπως είμαστε. Με τον ίδιο κρατικό τρόπο λειτουργίας; Με κρατική παρέμβαση σε όλα και παντού. Δεν μπορείς να δεις ότι έχει αποτύχει πλήρως η κρατική διαχείριση της ΕΛΛΑΔΑΣ. Και δυστυχώς δεν υπάρχει ένας έλληνας πολιτικός δεν βρέθηκε να το φωνάξει. Φτάνει στην ίδια πολιτική. Και ξαφνικά οι δειλοί απέκτησαν συνείδηση. Και συνεχίζουν να μας δουλεύουν. Αντιρρησίες συνείδησης απο την μία και ξαφνικά… υπεύθυνους συνειδησιακούς νέους πολιτικούς. Ήμαρτον ρε παιδιά. Τι έχει πετύχει η Κρατική Παρέμβαση σε όλα και παντού όλα αυτά τα χρόνια; ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.Τα έχει καταστρέψει όλα. Τα έχει ρημάξει. Παιδεία, Υγεία, Δικαιοσύνη, Εθνική Ασφάλεια, Δημόσιο. Και μας φταίει η Γερμανία ή η Γαλλία ή η Φιλανδία. Αυτοί καλά κάνουν. Εμείς τι κάνουμε είναι το θέμα μας. Εάν ρωτήσεις του νέους ξέρεις τι θα σου πουν; Το νέο ipad 3 πότε βγαίνει στην αγορά να το δούμε. Αυτό τους νοιάζει. Αυτή είναι η επιτυχία μας. Να τους κάνουμε να είναι αδιάφοροι και αποστασιοποιημένοι.
Εάν δεν αλλάξει η νοοτροπία και η αποκέντρωση της επιχειρηματικότητας από τον Κρατικό Έλεγχο τότε δεν θα αλλάξουμε ποτέ μας.
Το βασικό επιχείρημα των Γερμανών : "τόσα χρόνια δεν κυβερνούσαμε εμείς την Ελλάδα" δηλαδή "μόνοι σας τα κάνατε σκ@τ@" δεν μπορεί να καταρριφθεί -δυστυχώς- από κανένα μας.
s-spinos: Απλέ πολίτη (που για να είμαι ειλικρινής,δεν νομίζω ότι είσαι τόσο απλός), για να δούμε τα τελευταία 60 χρόνια ποιος διαχειρίζεται αυτό που εσύ λες "κρατικό τρόπο λειτουργίας" και"κρατική παρέμβαση σε όλα και παντού." Από που θες να αρχίσω;;; Από το σχέδιο Μάρσαλ που το καταβρόχθισε η ιδιωτική πρωτοβουλία, και από δω παν οι άλλοι;;; Από τον Ωνάση; Από τον Νιάρχο; τον Ανδρεάδη (Τράπεζα και Ναυπηγείο); τον Στράτο και Κατσάμπα, Πειραϊκή Πατραϊκή,(ο Στράτος υπουργός της ΕΡΕ); τον Κεφάλα της Αιγαίο; τον Λαναρά; από ποιόν; αφού έφαγαν τον άμπακο από τα δανεικά και αγύριστα από το κράτος τους, ξανά πούλησαν τις χρεοκοπημένες επιχειρήσεις τους στο κράτος, και αυτό με τη σειρά του ξαναφόρτωσε τα χρέη τους στους Έλληνες εργαζόμενους. Να πούμε για τους σύγχρονους; ποιούς θες; τους εθνικούς εργολάβους; τους καναλάρχες; τους εφοπλιστές; τους βιομήχανους; ποιους θες; Αυτονών δεν είναι το κράτος; αυτοί δεν το ελέγχουν; αυτοί δεν το κάνουν ότι θέλουν; αστικό κράτος δεν το λέμε; όλοι αυτοί μεγαλοαστοί δεν είναι; είδες εσύ κανένα λαϊκό ή εργατικό κράτος στη χώρα μας;; Από που παίρνουν τα δανεικά και αγύριστα; τα παίρνουν ή όχι από τους εργαζόμενους; νοιάστηκε ποτέ η ιδιωτική πρωτοβουλία που λατρεύεις, αν άνθρωποι πεθαίνουν στα νοσοκομεία γιατί δεν υπάρχουν πολλές φορές ούτε γάζες, αν παιδάκια λιποθυμούν στα σχολεία από ασιτία, αν δεν έχουν βιβλία, αν τα ασφαλιστικά ταμεία δεν έχουν χρήματα να ανταποκριθούν στις υποχρεώσεις τους, γιατί τα λεφτά των ταμείων αυτοί τα έχουν φάει, αν...αν...αν...;;;;; Ποιανού είναι τελικά το κράτος;;; ποιος το ελέγχει; μη μου ο λαός ή η βουλή γιατί θα ξεράσω. Είτε σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει, το καπιταλιστικό κράτος και η καπιταλιστική δομή συγκρότησης της καπιταλιστικής κοινωνίας, μας έφερε σε αυτή την άθλια κατάσταση που σήμερα βρισκόμαστε. Είτε σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει ο βάρβαρος καπιταλισμός για να αναπαραχθεί έχει ζωτική ανάγκη και τάση να καταστρέφει ένα μεγάλο μέρος από τους πυλώνες πάνω στους οποίους στηρίζεται: Την ΕΡΓΑΣΙΑ και τη ΓΗ. Και όταν πρόκειται για την αναπαραγωγή του, όπως τώρα, δεν διστάζει μπροστά σε τίποτα. Αν κατάλαβες τι σου λέω, κατάλαβες. Και έχε υπ΄όψη σου δεν είμαι από εκείνα τα παιδάκια που θα τους κουνήσει κάποιος το δάχτυλο και θα σωπάσουν ήσυχα.
Νέα Γερμανική Κατοχή έγραψες και ρώτησα .... Σου αρέσει αυτο που ισχύει σήμερα; Μου απαντάς με αποδείξεις απο την διαχείριση των οικονομικών μοντέλων απο τους ανθρώπους.Την αποτυχία τους δηλαδή. Και εκεί ειναι το μυστικο και οχι οι ταμπέλες. Ο Ανθρωπος και οι αρχές του. Εκει στηρίζονται τα παντα. Στον ανθρωπο. Και ενώ έχουμε αποτύχει ως ανθρωποι και ως αξίες ( νέο πλουτισμός ) με μηδενικά. Άρα; Τι πρέπει να κάνουμε; Να κοιτάμε το δάκτυλο ή το δασος; Το κούνημα του δακτύλου ανήκει σε αδύναμους στην συζήτηση. Σε εκείνους που αδυνατούν να ακούσουν και να δουν. Δεν κατάλαβα πως εγώ προσπάθησα να σου κουνησω το δάκτυλο; Πως εγώ σου ζήτησα να σιωπήσεις;
Ένας Απλός Πολίτης..
Υγ. Απο που κατάλαβες ότι εγω δεν είμαι ένας απλός πολίτης;
s-spinos: Μα το θεό, είσαι πολύ αποκαλυπτικός. εγώ έθεσα μια διαπίστωση κατά τη γνώμη μου σωστή, ότι έχουμε Νέα Γερμανική κατοχή,και εσύ αρχίζεις να μου αραδιάζεις τα καλά του νεοφιλελευθερισμού και αν θα ενστερνιστούμε αυτές τις πολιτικές, όχι μόνο θα λύσουμε το οικονομικό μας πρόβλημα, αλλά θα γίνουμε και καλύτεροι άνθρωποι αλλάζοντας τη νοοτροπία μας. Και στο δεύτερο σχόλιό σου, κάνεις ακριβώς εκείνο που έκανε και ο ΓΑΠ. "έχουμε αποτύχει ως άνθρωποι και ως αξίες ( νέο πλουτισμός ) με μηδενικά." Αρα είμαστε διεφθαρμένοι και καλά κάνουν οι Μερκοζί και μας βάζουν να τους παραχωρούμε την εθνική μας ασυλία και ανεξαρτησία και ξεπουλάμε ότι έχουμε και δεν έχουμε για χάρη των τραπεζιτών και των τοκογλύφων. Τώρα αν θεωρείς τον καπιταλισμό της καταστροφής "ταμπέλα" δικό σου πρόβλημα,δεν παύει όμως να υπάρχει σαν αντικειμενική πραγματικότητα. Και ακόμα κάτι. Μάλλον εσύ βλέπεις το δάχτυλο που σου δείχνει το φεγγάρι. Και το λέω αυτό γιατί επί της ουσίας σε εκείνα τα ζητήματα που έθεσα, δεν είπες τίποτα. άραγε δεν έχεις θέση ή όλα (όπως φαίνεται από τα κείμενά σου) τα αφήνουμε στην καλοσύνη των ανθρώπων;;; Θα προσπαθήσω να απαντήσω στις δύο τελευταίες σου ερωτήσεις. Αν προσεκτικά διαβάσει κάποιος τα κείμενά σου, μοιάζουν με από καθέδρας καθηγητού. 'Οδηγίες προς ναυτιλλομένους" και πίστεψέ με (με ανοιχτό μυαλό το λέω) δεν πετυχαίνουν το στόχο τους. Εξ΄αυτού και η μια κάποια αμφιβολία μου για το "απλός"
Στο πρώτο μέρος της πρώτης απάντησης, μου αναφέρεις για περιστατικά που καταστάσεις που έγιναν από μόνες τους ή τις διαχειρίστηκαν άνθρωποι; Προφανώς άνθρωποι. Άρα οι άνθρωποι με τις πράξεις τους καθορίζουν με τις επιλογές τους τα ….βάρη τους. Είτε στην συνείδηση τους είτε στην τσέπη τους. Στο δεύτερο μέρος μου αναφέρεις στρεβλώσεις της κοινωνίας μας. Και εδώ δέχομαι να υπάρχει Κράτος πρόνοιας. Αλλά το κράτος πρόνοιας μετατράπηκε σε κράτος πράσινο μπλέ με διορισμούς και σπατάλες. Έμεινε κάτι για να δώσουν στους αδύναμους κρίκους; Και όλοι αυτοί τι είναι; Αδύναμοι άνθρωποι. Ανθρωπάκια καλύτερα που προσπάθησαν να μας πουν ότι αυτό που κάνουν είναι καλό. Προς το συμφέρον των εργαζομένων. Των εργαζομένων που δούλευαν 15 χρόνια και μετά έβγαιναν στην σύνταξη. Προφανώς δεν μιλάς για αυτούς τους εργαζόμενους όπως δεν μιλάω και εγώ για αυτά τα κομματικά τομάρια. Αλλά και αυτό κρίνεται από την διαχείριση των ανθρώπων. Οι καταστάσεις και τα αποτελέσματα είναι επιλογές κάποιων ανθρώπων. Όσο πιο αδύναμοι οι άνθρωποι που διαχειρίζονται τις καταστάσεις της ζωής μας είτε λέγεται Δήμος, είτε Περιφέρεια, είτε Κράτος τόσο μεγαλύτερες επιπτώσεις έχουμε στις ζωές μας. Η ιδιωτική πρωτοβουλία ως θεωρία είναι η κινητήρια δύναμη της οικονομίας. Αλλά και αυτή την χρησιμοποιεί ο άνθρωπος. Εάν την χρησιμοποιήσει κατά τρόπο δημιουργικό και αναπτυξιακό θα παράξει έργο για όλους. Εάν χρησιμοποιηθεί για ιδιοτελείς σκοπούς θα έχουμε Πολέμους, καταστροφές και δεινά. Το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις. Και τα δύο είναι υπαρκτά και τα δύο είναι αληθινά. Το ένα όμως δεν μπορεί χωρίς το άλλο. Εάν είχαμε ξεπεράσει έννοιες που έχουν γαλουχηθεί στον κόσμο όπως ο δεξιός, ο κουμουνιστής, ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο, Τσοβόλα δώστα όλα, Παίξτε στο χρηματιστήριο, Τσάμπα εορτοδάνεια και πιστωτικές για να εγκλωβίσουν τους πολλούς δε θα είμασταν στην ίδια μοίρα. Αλλά φωνή βοώντο εν τη ερήμω. Η βουλή έγινε έτσι διότι τα ανθρωπάκια εκεί μέσα το μόνο που έκαναν είναι να εισπράττουν και να υπάρχει ασυλία και ατιμωρησία. Και αυτό ως ιός μεταδόθηκε σιγά σιγά σε όλες τις βαθμίδες της κοινωνικής τάξης. Δεν θα έπρεπε να ξεράσεις. Η Βουλή είναι θεσμός. Εάν οι άνθρωποι είναι φτωχοί στο πνεύμα τότε φτωχοί θα είναι και τα αποτελέσματα της και το έργο της. Ο καπιταλισμός και ο σοσιαλισμός και ο κουμμουνισμός είναι συστήματα που τα διαχειρίζονται άνθρωποι. Εάν οι άνθρωποι έχουν αξίες και αρχές τότε το όποιο σύστημα και να υπάρξει θα έχει εσωτερικές αναστολές. Υπήρξαν στην ιστορία μας τύραννοι που ήταν καλύτεροι από δημοκρατικούς εκλεγμένους ηγέτες του Έθνους μας. Ο καπιταλισμός βασίζεται στην εργασία όπως όλα τα κοινωνικά πρότυπα.
Το αποτέλεσμα της εργασίας είναι το ζητούμενο. Και αυτό το διαχειρίζεται κάποιος ή κάποιοι άνθρωποι. Τα πρωτογενή στοιχεία της δημιουργίας ή της παραγόμενης αξίας είναι και θα είναι στον αιώνα των αιώνων ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΑ. Και η ΓΗ και η ΕΡΓΑΣΙΑ είναι στοιχεία που πάντα θα προσπαθούν να τα καπηλευτούν. Στην δεύτερη παρατήρηση σου θα σου αναφέρω την σημερινή απόδειξη ότι έχουμε αποτύχει ως άνθρωποι και ως αξίες. Οι Ξένοι μας είχαν κάποτε πολύ ψηλά. Και από μόνοι μας βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα μάτια μας. Ο Γερμανός υπουργός οικονομικών ζήτησε να μην γίνουν εκλογές τώρα γιατί πολύ απλά η όποια αλλαγή γίνει δεν είναι σίγουρος/οι ότι οι επόμενοι θα έχουν την ίδια πορεία και συνέχεια. Δηλαδή εάν το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ. Αυτό από μόνο του μας λέει πολλά. Και οι μόνοι υπεύθυνοι είναι τα ανθρωπάκια πολιτικοί μας. Ο ΛΑΟΣ γνωρίζει καλύτερα από τα ρεμάλια μας στην Βουλή τι χρειάζεται. Και όταν ψήφισε τον Καραμανλή το 2004 τον ψήφισε με κεντρικό σύνθημα ΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ. Κάτι που μας το ζητάνε πλέον όλοι. Χάσαμε 8 χρόνια. Εάν είχαμε ανοίξει τα χαρτιά μας το 2006 μέχρι τώρα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα. Προς το καλύτερο. Δεν είμαι καναλάρχης για να διαμορφώσω κοινή γνώμη. Είμαι ένας απλός πολίτης που μέσα από τον προβληματισμό και μέσα από συζήτηση προσπαθώ να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Ο άνθρωπος είναι ευλογημένος από τον θεό. Μην το ξεχνάς. Και αυτό που το διαχωρίζει από τα υπόλοιπα όντα είναι η συνείδηση. Και δυστυχώς οι πολιτικοί μας την έχουν απολέσει εδώ και πολύ καιρό.
s-spinos: Απλέ πολίτη. λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω τη σκέψη σου. πράγματι το κάθε τι, άνθρωποι το κάνουν. Σου διαφεύγει όμως το κυρίαρχο γεγονός. οι άνθρωποι δεν είναι απλώς μονάδες. ως κοινωνικά όντα είναι οργανωμένοι σε κρατικές, εθνικές, φυλετικές,κομματικές, συνδικαλιστικές, κλπ οντότητες. ανάλογα ποια μορφή οργάνωσης έχουν επιλέξει,χαρακτηρίζει και την ποιότητα της ζωής τους, τον πολιτισμό τους,τις αξίες τους. επίσης η μορφή οργάνωσης καθορίζει και τις σχέσεις ανάμεσα στα άτομα-ανθρώπους. από τη στιγμή που η καπιταλιστική οργάνωση της κοινωνίας έχει χωρίσει τα άτομα-ανθρώπους σε τάξεις, και η μια τάξη, η αστική, εκμεταλλεύεται την άλλη, την εργατική, δια μέσου του κυρίαρχου εργαλείου της που είναι το κράτος, για τι είδους ιδιωτική πρωτοβουλία μου μιλάς και για τι είδους ανθρώπους;;; όλοι αυτοί που ρημάξανε τη χώρα μας είναι άνθρωποι,Τραπεζίτες καναλάρχες, εργολάβοι, βιομήχανοι, πολιτικοί,εφοπλιστές, και λοιπό σκυλολόι, που το μόνο που είχαν και έχουν στο μυαλό τους είναι το κέρδος, άνθρωποι δεν είναι;;; περιμένεις μήπως να γίνουν αγγελούδια;; μάλλον δεν αξίζει, για ένα σχόλιο που έκανα σε μια ανάρτηση τη νύχτα της κυριακής προς δευτέρα, και το έβγαλε ο alex σε ξεχωριστή ανάρτηση επειδή κατάλαβε την ουσία του, να ζαλίζουμε τα παιδιά και να τους τρώμε το χρόνο τους, σταματώ εδώ, και ζητώ συγγνώμη από τα παιδιά για τα σεντόνια.
Θα συμφωνήσω μαζί σου s-spinos ότι ο άνθρωπος είναι κοινωνικό όν. Το πιστεύω και εγώ ακράδαντα. Δυστυχώς οι αξίες μας και οι αρχές μας την τελευταία 30ετία μας έχουν αποδυναμώσει. Σκέψου…. θυμήσου…. αναζήτησε… τι έγινε την τελευταία 30ετία στα παιδιά μας και στον τρόπο σκέψης των γενεών μας μέσω των πολιτικών μας επιλογών; Απελευθέρωση. Απαξίωση. Μηδενισμός. Ψέματα. Ατιμωρησία. Χωρίς παιδεία. Χωρίς σεβασμό. Χωρίς ηθικές αρχές. Χωρίς ΤΙΜΗ. Ατιμωρησία. Κανιβαλισμός. Χρηματισμός. Αυθαρεσία. ( Με μερικές λέξεις ο τρόπος λειτουργίας της κοινωνίας μας….της κοινωνίας των ανθρώπων) Αυτά εισπράττουμε ως έθνος αυτή τη στιγμή και δεν μπορούμε να βρούμε αποκούμπι πουθενά. Ούτε στις τύψεις μας.
Θα αντιγράψω την σκέψη και την αναζήτηση ενός Έλληνα.
Η γενεαλογία της πολιτικής είναι συνεχής και γνησία κατά τους προγόνους. Η αργία εγέννησε την πενίαν (Έλλειψη των αναγκαίων αγαθών) . Η πενία έτεκε την πείναν. Η πείνα παρήγαγε την όρεξιν. Η όρεξις εγέννησε την αυθαιρεσίαν. Η αυθαιρεσία εγέννησε την ληστείαν. Η ληστεία εγέννησε την πολιτικήν. Ιδού η αυθεντική καταγωγή του τέρατος τούτου. Τότε και τώρα, πάντοτε η αυτή. Τότε διά της βίας, τώρα διά του δόλου... και διά της βίας. Πάντοτε αμετάβλητοι οι σχοινοβάται ούτοι, οι Αθίγγανοι, οι γελωτοποιοί ούτοι πίθηκοι (καλώ δε ούτω τους λεγομένους πολιτικούς). Μαύροι χαλκείς κατασκευάζοντες δεσμά διά τους λαούς εν τη βαθυζόφω σκοτία του αιωνίου εργαστηρίου των. Παπαδιαμάντης
Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως.
Όταν δεν βάζουμε μυαλό…. η ιστορία επαναλαμβάνεται. Για να αλλάξει όλο αυτό πρέπει να αλλάξω εγώ πρώτα τον εαυτό μου, εσύ μετά, ο επόμενος μετά και παει λέγοντας. Και δεν πρέπει να αλλάξει πρώτα ο γείτονας και μετά εγώ….όπως λένε όλοι. Να αλλάξει ο άλλος πρώτα.!!!
Καλημέρα και σε ευχαριστώ για την συζήτηση. Ελπίζω να μην κουράσαμε τα παιδιά όπως λές. Θα μας είχε κάνει παρατήρηση ο αγαπητός φίλος AV.
Τα μηνύματα που δημοσιεύονται στο χώρο αυτό εκφράζουν τις απόψεις των αποστολέων τους. Το loutrakiblog.gr δεν υιοθετεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο τις απόψεις αυτές. Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την γνώμη του, όποια και να είναι αυτή. Δεν δημοσιεύονται συκοφαντικά ή υβριστικά σχόλια.
Επικοινωνία
Βρείτε μας στο facebook
Τελευταία Σχόλια
Δήμος Λουτρακίου - Αγ. Θεοδώρων
Πατήστε πάνω στην εικόνα για να δείτε την προσφορά του μήνα
9 σχόλια:
Δηλαδή εσύ προτείνεις να συνεχίσουμε όπως είμαστε. Με τον ίδιο κρατικό τρόπο λειτουργίας;
Με κρατική παρέμβαση σε όλα και παντού.
Δεν μπορείς να δεις ότι έχει αποτύχει πλήρως η κρατική διαχείριση της ΕΛΛΑΔΑΣ.
Και δυστυχώς δεν υπάρχει ένας έλληνας πολιτικός δεν βρέθηκε να το φωνάξει.
Φτάνει στην ίδια πολιτική.
Και ξαφνικά οι δειλοί απέκτησαν συνείδηση.
Και συνεχίζουν να μας δουλεύουν.
Αντιρρησίες συνείδησης απο την μία και ξαφνικά… υπεύθυνους συνειδησιακούς νέους πολιτικούς.
Ήμαρτον ρε παιδιά.
Τι έχει πετύχει η Κρατική Παρέμβαση σε όλα και παντού όλα αυτά τα χρόνια;
ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ.Τα έχει καταστρέψει όλα. Τα έχει ρημάξει.
Παιδεία, Υγεία, Δικαιοσύνη, Εθνική Ασφάλεια, Δημόσιο.
Και μας φταίει η Γερμανία ή η Γαλλία ή η Φιλανδία.
Αυτοί καλά κάνουν. Εμείς τι κάνουμε είναι το θέμα μας.
Εάν ρωτήσεις του νέους ξέρεις τι θα σου πουν;
Το νέο ipad 3 πότε βγαίνει στην αγορά να το δούμε.
Αυτό τους νοιάζει.
Αυτή είναι η επιτυχία μας.
Να τους κάνουμε να είναι αδιάφοροι και αποστασιοποιημένοι.
Εάν δεν αλλάξει η νοοτροπία και η αποκέντρωση της επιχειρηματικότητας από τον Κρατικό Έλεγχο τότε δεν θα αλλάξουμε ποτέ μας.
Ένας Απλός Πολίτης..
Το βασικό επιχείρημα των Γερμανών : "τόσα χρόνια δεν κυβερνούσαμε εμείς την Ελλάδα" δηλαδή "μόνοι σας τα κάνατε σκ@τ@" δεν μπορεί να καταρριφθεί -δυστυχώς- από κανένα μας.
s-spinos:
Απλέ πολίτη (που για να είμαι ειλικρινής,δεν νομίζω ότι είσαι τόσο απλός), για να δούμε τα τελευταία 60 χρόνια ποιος διαχειρίζεται αυτό που εσύ λες "κρατικό τρόπο λειτουργίας" και"κρατική παρέμβαση σε όλα και παντού."
Από που θες να αρχίσω;;;
Από το σχέδιο Μάρσαλ που το καταβρόχθισε η ιδιωτική
πρωτοβουλία, και από δω παν οι άλλοι;;; Από τον Ωνάση; Από
τον Νιάρχο; τον Ανδρεάδη (Τράπεζα και Ναυπηγείο); τον Στράτο
και Κατσάμπα, Πειραϊκή Πατραϊκή,(ο Στράτος υπουργός της ΕΡΕ);
τον Κεφάλα της Αιγαίο; τον Λαναρά; από ποιόν; αφού έφαγαν τον
άμπακο από τα δανεικά και αγύριστα από το κράτος τους, ξανά
πούλησαν τις χρεοκοπημένες επιχειρήσεις τους στο κράτος, και
αυτό με τη σειρά του ξαναφόρτωσε τα χρέη τους στους Έλληνες
εργαζόμενους.
Να πούμε για τους σύγχρονους; ποιούς θες; τους εθνικούς εργολάβους; τους καναλάρχες; τους εφοπλιστές; τους βιομήχανους; ποιους θες; Αυτονών δεν είναι το κράτος; αυτοί
δεν το ελέγχουν; αυτοί δεν το κάνουν ότι θέλουν; αστικό κράτος δεν το λέμε; όλοι αυτοί μεγαλοαστοί δεν είναι; είδες
εσύ κανένα λαϊκό ή εργατικό κράτος στη χώρα μας;;
Από που παίρνουν τα δανεικά και αγύριστα; τα παίρνουν ή όχι
από τους εργαζόμενους; νοιάστηκε ποτέ η ιδιωτική πρωτοβουλία
που λατρεύεις, αν άνθρωποι πεθαίνουν στα νοσοκομεία γιατί δεν υπάρχουν πολλές φορές ούτε γάζες, αν παιδάκια λιποθυμούν
στα σχολεία από ασιτία, αν δεν έχουν βιβλία, αν τα ασφαλιστικά ταμεία δεν έχουν χρήματα να ανταποκριθούν στις
υποχρεώσεις τους, γιατί τα λεφτά των ταμείων αυτοί τα έχουν
φάει, αν...αν...αν...;;;;;
Ποιανού είναι τελικά το κράτος;;; ποιος το ελέγχει; μη μου
ο λαός ή η βουλή γιατί θα ξεράσω.
Είτε σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει, το καπιταλιστικό κράτος
και η καπιταλιστική δομή συγκρότησης της καπιταλιστικής κοινωνίας, μας έφερε σε αυτή την άθλια κατάσταση που σήμερα
βρισκόμαστε. Είτε σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει ο βάρβαρος
καπιταλισμός για να αναπαραχθεί έχει ζωτική ανάγκη και τάση
να καταστρέφει ένα μεγάλο μέρος από τους πυλώνες πάνω στους
οποίους στηρίζεται: Την ΕΡΓΑΣΙΑ και τη ΓΗ.
Και όταν πρόκειται για την αναπαραγωγή του, όπως τώρα, δεν
διστάζει μπροστά σε τίποτα.
Αν κατάλαβες τι σου λέω, κατάλαβες.
Και έχε υπ΄όψη σου δεν είμαι από εκείνα τα παιδάκια που θα
τους κουνήσει κάποιος το δάχτυλο και θα σωπάσουν ήσυχα.
Νέα Γερμανική Κατοχή έγραψες και ρώτησα .... Σου αρέσει αυτο που ισχύει σήμερα;
Μου απαντάς με αποδείξεις απο την διαχείριση των οικονομικών μοντέλων απο τους ανθρώπους.Την αποτυχία τους δηλαδή.
Και εκεί ειναι το μυστικο και οχι οι ταμπέλες.
Ο Ανθρωπος και οι αρχές του.
Εκει στηρίζονται τα παντα. Στον ανθρωπο.
Και ενώ έχουμε αποτύχει ως ανθρωποι και ως αξίες ( νέο πλουτισμός ) με μηδενικά.
Άρα;
Τι πρέπει να κάνουμε;
Να κοιτάμε το δάκτυλο ή το δασος;
Το κούνημα του δακτύλου ανήκει σε αδύναμους στην συζήτηση. Σε εκείνους που αδυνατούν να ακούσουν και να δουν.
Δεν κατάλαβα πως εγώ προσπάθησα να σου κουνησω το δάκτυλο;
Πως εγώ σου ζήτησα να σιωπήσεις;
Ένας Απλός Πολίτης..
Υγ.
Απο που κατάλαβες ότι εγω δεν είμαι ένας απλός πολίτης;
s-spinos:
Μα το θεό, είσαι πολύ αποκαλυπτικός. εγώ έθεσα μια διαπίστωση
κατά τη γνώμη μου σωστή, ότι έχουμε Νέα Γερμανική κατοχή,και
εσύ αρχίζεις να μου αραδιάζεις τα καλά του νεοφιλελευθερισμού
και αν θα ενστερνιστούμε αυτές τις πολιτικές, όχι μόνο θα
λύσουμε το οικονομικό μας πρόβλημα, αλλά θα γίνουμε και καλύτεροι άνθρωποι αλλάζοντας τη νοοτροπία μας.
Και στο δεύτερο σχόλιό σου, κάνεις ακριβώς εκείνο που έκανε
και ο ΓΑΠ. "έχουμε αποτύχει ως άνθρωποι και ως αξίες ( νέο πλουτισμός ) με μηδενικά."
Αρα είμαστε διεφθαρμένοι και καλά κάνουν οι Μερκοζί και μας
βάζουν να τους παραχωρούμε την εθνική μας ασυλία και ανεξαρτησία και ξεπουλάμε ότι έχουμε και δεν έχουμε για χάρη των τραπεζιτών και των τοκογλύφων.
Τώρα αν θεωρείς τον καπιταλισμό της καταστροφής "ταμπέλα"
δικό σου πρόβλημα,δεν παύει όμως να υπάρχει σαν αντικειμενική
πραγματικότητα.
Και ακόμα κάτι. Μάλλον εσύ βλέπεις το δάχτυλο που σου δείχνει
το φεγγάρι. Και το λέω αυτό γιατί επί της ουσίας σε εκείνα
τα ζητήματα που έθεσα, δεν είπες τίποτα. άραγε δεν έχεις
θέση ή όλα (όπως φαίνεται από τα κείμενά σου) τα αφήνουμε
στην καλοσύνη των ανθρώπων;;;
Θα προσπαθήσω να απαντήσω στις δύο τελευταίες σου ερωτήσεις.
Αν προσεκτικά διαβάσει κάποιος τα κείμενά σου, μοιάζουν με
από καθέδρας καθηγητού. 'Οδηγίες προς ναυτιλλομένους"
και πίστεψέ με (με ανοιχτό μυαλό το λέω) δεν πετυχαίνουν το
στόχο τους.
Εξ΄αυτού και η μια κάποια αμφιβολία μου για το "απλός"
Στο πρώτο μέρος της πρώτης απάντησης, μου αναφέρεις για περιστατικά που καταστάσεις που έγιναν από μόνες τους ή τις διαχειρίστηκαν άνθρωποι;
Προφανώς άνθρωποι.
Άρα οι άνθρωποι με τις πράξεις τους καθορίζουν με τις επιλογές τους τα ….βάρη τους.
Είτε στην συνείδηση τους είτε στην τσέπη τους.
Στο δεύτερο μέρος μου αναφέρεις στρεβλώσεις της κοινωνίας μας. Και εδώ δέχομαι να υπάρχει Κράτος πρόνοιας. Αλλά το κράτος πρόνοιας μετατράπηκε σε κράτος πράσινο μπλέ με διορισμούς και σπατάλες.
Έμεινε κάτι για να δώσουν στους αδύναμους κρίκους; Και όλοι αυτοί τι είναι;
Αδύναμοι άνθρωποι. Ανθρωπάκια καλύτερα που προσπάθησαν να μας πουν ότι αυτό που κάνουν είναι καλό. Προς το συμφέρον των εργαζομένων. Των εργαζομένων που δούλευαν 15 χρόνια και μετά έβγαιναν στην σύνταξη. Προφανώς δεν μιλάς για αυτούς τους εργαζόμενους όπως δεν μιλάω και εγώ για αυτά τα κομματικά τομάρια.
Αλλά και αυτό κρίνεται από την διαχείριση των ανθρώπων. Οι καταστάσεις και τα αποτελέσματα είναι επιλογές κάποιων ανθρώπων.
Όσο πιο αδύναμοι οι άνθρωποι που διαχειρίζονται τις καταστάσεις της ζωής μας είτε λέγεται Δήμος, είτε Περιφέρεια, είτε Κράτος τόσο μεγαλύτερες επιπτώσεις έχουμε στις ζωές μας.
Η ιδιωτική πρωτοβουλία ως θεωρία είναι η κινητήρια δύναμη της οικονομίας.
Αλλά και αυτή την χρησιμοποιεί ο άνθρωπος. Εάν την χρησιμοποιήσει κατά τρόπο δημιουργικό και αναπτυξιακό θα παράξει έργο για όλους. Εάν χρησιμοποιηθεί για ιδιοτελείς σκοπούς θα έχουμε Πολέμους, καταστροφές και δεινά.
Το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις. Και τα δύο είναι υπαρκτά και τα δύο είναι αληθινά. Το ένα όμως δεν μπορεί χωρίς το άλλο.
Εάν είχαμε ξεπεράσει έννοιες που έχουν γαλουχηθεί στον κόσμο όπως ο δεξιός, ο κουμουνιστής, ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο, Τσοβόλα δώστα όλα, Παίξτε στο χρηματιστήριο, Τσάμπα εορτοδάνεια και πιστωτικές για να εγκλωβίσουν τους πολλούς δε θα είμασταν στην ίδια μοίρα. Αλλά φωνή βοώντο εν τη ερήμω.
Η βουλή έγινε έτσι διότι τα ανθρωπάκια εκεί μέσα το μόνο που έκαναν είναι να εισπράττουν και να υπάρχει ασυλία και ατιμωρησία. Και αυτό ως ιός μεταδόθηκε σιγά σιγά σε όλες τις βαθμίδες της κοινωνικής τάξης.
Δεν θα έπρεπε να ξεράσεις. Η Βουλή είναι θεσμός. Εάν οι άνθρωποι είναι φτωχοί στο πνεύμα τότε φτωχοί θα είναι και τα αποτελέσματα της και το έργο της.
Ο καπιταλισμός και ο σοσιαλισμός και ο κουμμουνισμός είναι συστήματα που τα διαχειρίζονται άνθρωποι. Εάν οι άνθρωποι έχουν αξίες και αρχές τότε το όποιο σύστημα και να υπάρξει θα έχει εσωτερικές αναστολές. Υπήρξαν στην ιστορία μας τύραννοι που ήταν καλύτεροι από δημοκρατικούς εκλεγμένους ηγέτες του Έθνους μας.
Ο καπιταλισμός βασίζεται στην εργασία όπως όλα τα κοινωνικά πρότυπα.
Το αποτέλεσμα της εργασίας είναι το ζητούμενο.
Και αυτό το διαχειρίζεται κάποιος ή κάποιοι άνθρωποι.
Τα πρωτογενή στοιχεία της δημιουργίας ή της παραγόμενης αξίας είναι και θα είναι στον αιώνα των αιώνων ΑΝΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΤΑ.
Και η ΓΗ και η ΕΡΓΑΣΙΑ είναι στοιχεία που πάντα θα προσπαθούν να τα καπηλευτούν.
Στην δεύτερη παρατήρηση σου θα σου αναφέρω την σημερινή απόδειξη ότι έχουμε αποτύχει ως άνθρωποι και ως αξίες. Οι Ξένοι μας είχαν κάποτε πολύ ψηλά. Και από μόνοι μας βάλαμε τα χεράκια μας και βγάλαμε τα μάτια μας. Ο Γερμανός υπουργός οικονομικών ζήτησε να μην γίνουν εκλογές τώρα γιατί πολύ απλά η όποια αλλαγή γίνει δεν είναι σίγουρος/οι ότι οι επόμενοι θα έχουν την ίδια πορεία και συνέχεια. Δηλαδή εάν το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ.
Αυτό από μόνο του μας λέει πολλά. Και οι μόνοι υπεύθυνοι είναι τα ανθρωπάκια πολιτικοί μας. Ο ΛΑΟΣ γνωρίζει καλύτερα από τα ρεμάλια μας στην Βουλή τι χρειάζεται.
Και όταν ψήφισε τον Καραμανλή το 2004 τον ψήφισε με κεντρικό σύνθημα ΑΝΑΣΥΓΚΡΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ. Κάτι που μας το ζητάνε πλέον όλοι. Χάσαμε 8 χρόνια.
Εάν είχαμε ανοίξει τα χαρτιά μας το 2006 μέχρι τώρα θα ήταν διαφορετικά τα πράγματα.
Προς το καλύτερο.
Δεν είμαι καναλάρχης για να διαμορφώσω κοινή γνώμη. Είμαι ένας απλός πολίτης που μέσα από τον προβληματισμό και μέσα από συζήτηση προσπαθώ να γίνω καλύτερος άνθρωπος. Ο άνθρωπος είναι ευλογημένος από τον θεό. Μην το ξεχνάς.
Και αυτό που το διαχωρίζει από τα υπόλοιπα όντα είναι η συνείδηση.
Και δυστυχώς οι πολιτικοί μας την έχουν απολέσει εδώ και πολύ καιρό.
Ένας Απλός Πολίτης..
s-spinos:
Απλέ πολίτη. λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κατανοήσω τη σκέψη σου.
πράγματι το κάθε τι, άνθρωποι το κάνουν.
Σου διαφεύγει όμως το κυρίαρχο γεγονός. οι άνθρωποι δεν είναι απλώς μονάδες. ως κοινωνικά όντα είναι οργανωμένοι σε κρατικές,
εθνικές, φυλετικές,κομματικές, συνδικαλιστικές, κλπ οντότητες.
ανάλογα ποια μορφή οργάνωσης έχουν επιλέξει,χαρακτηρίζει και
την ποιότητα της ζωής τους, τον πολιτισμό τους,τις αξίες τους.
επίσης η μορφή οργάνωσης καθορίζει και τις σχέσεις ανάμεσα
στα άτομα-ανθρώπους. από τη στιγμή που η καπιταλιστική οργάνωση της κοινωνίας έχει χωρίσει τα άτομα-ανθρώπους σε
τάξεις, και η μια τάξη, η αστική, εκμεταλλεύεται την άλλη,
την εργατική, δια μέσου του κυρίαρχου εργαλείου της που είναι το κράτος, για τι είδους ιδιωτική πρωτοβουλία μου μιλάς και για τι είδους ανθρώπους;;;
όλοι αυτοί που ρημάξανε τη χώρα μας είναι άνθρωποι,Τραπεζίτες
καναλάρχες, εργολάβοι, βιομήχανοι, πολιτικοί,εφοπλιστές,
και λοιπό σκυλολόι, που το μόνο που είχαν και έχουν στο μυαλό τους είναι το κέρδος, άνθρωποι δεν είναι;;;
περιμένεις μήπως να γίνουν αγγελούδια;;
μάλλον δεν αξίζει, για ένα σχόλιο που έκανα σε μια ανάρτηση
τη νύχτα της κυριακής προς δευτέρα, και το έβγαλε ο alex
σε ξεχωριστή ανάρτηση επειδή κατάλαβε την ουσία του, να ζαλίζουμε τα παιδιά και να τους τρώμε το χρόνο τους, σταματώ εδώ, και ζητώ συγγνώμη από τα παιδιά για τα σεντόνια.
Θα συμφωνήσω μαζί σου s-spinos ότι ο άνθρωπος είναι κοινωνικό όν. Το πιστεύω και εγώ ακράδαντα. Δυστυχώς οι αξίες μας και οι αρχές μας την τελευταία 30ετία μας έχουν αποδυναμώσει. Σκέψου…. θυμήσου…. αναζήτησε… τι έγινε την τελευταία 30ετία στα παιδιά μας και στον τρόπο σκέψης των γενεών μας μέσω των πολιτικών μας επιλογών;
Απελευθέρωση. Απαξίωση. Μηδενισμός. Ψέματα. Ατιμωρησία. Χωρίς παιδεία. Χωρίς σεβασμό. Χωρίς ηθικές αρχές. Χωρίς ΤΙΜΗ. Ατιμωρησία. Κανιβαλισμός. Χρηματισμός. Αυθαρεσία. ( Με μερικές λέξεις ο τρόπος λειτουργίας της κοινωνίας μας….της κοινωνίας των ανθρώπων)
Αυτά εισπράττουμε ως έθνος αυτή τη στιγμή και δεν μπορούμε να βρούμε αποκούμπι πουθενά. Ούτε στις τύψεις μας.
Θα αντιγράψω την σκέψη και την αναζήτηση ενός Έλληνα.
Η γενεαλογία της πολιτικής είναι συνεχής και γνησία κατά τους προγόνους. Η αργία εγέννησε την πενίαν (Έλλειψη των αναγκαίων αγαθών) . Η πενία έτεκε την πείναν. Η πείνα παρήγαγε την όρεξιν. Η όρεξις εγέννησε την αυθαιρεσίαν. Η αυθαιρεσία εγέννησε την ληστείαν. Η ληστεία εγέννησε την πολιτικήν.
Ιδού η αυθεντική καταγωγή του τέρατος τούτου. Τότε και τώρα, πάντοτε η αυτή. Τότε διά της βίας, τώρα διά του δόλου... και διά της βίας. Πάντοτε αμετάβλητοι οι σχοινοβάται ούτοι, οι Αθίγγανοι, οι γελωτοποιοί ούτοι πίθηκοι (καλώ δε ούτω τους λεγομένους πολιτικούς). Μαύροι χαλκείς κατασκευάζοντες δεσμά διά τους λαούς εν τη βαθυζόφω σκοτία του αιωνίου εργαστηρίου των. Παπαδιαμάντης
Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως.
Όταν δεν βάζουμε μυαλό…. η ιστορία επαναλαμβάνεται.
Για να αλλάξει όλο αυτό πρέπει να αλλάξω εγώ πρώτα τον εαυτό μου, εσύ μετά, ο επόμενος μετά και παει λέγοντας. Και δεν πρέπει να αλλάξει πρώτα ο γείτονας και μετά εγώ….όπως λένε όλοι. Να αλλάξει ο άλλος πρώτα.!!!
Καλημέρα και σε ευχαριστώ για την συζήτηση. Ελπίζω να μην κουράσαμε τα παιδιά όπως λές. Θα μας είχε κάνει παρατήρηση ο αγαπητός φίλος AV.
Ένας Απλός Πολίτης..
Δημοσίευση σχολίου
Παρακαλούμε αφήστε το σχόλιό σας...
Τα μηνύματα που δημοσιεύονται στο χώρο αυτό εκφράζουν τις απόψεις των αποστολέων τους. Το loutrakiblog.gr δεν υιοθετεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο τις απόψεις αυτές. Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφράζει την γνώμη του, όποια και να είναι αυτή. Δεν δημοσιεύονται συκοφαντικά ή υβριστικά σχόλια.