Επειδή η δημοσιογραφία στην Ελλάδα είναι είδος υπό εξαφάνιση. Για την δεοντολογία, καλύτερα ας μην μιλήσουμε…
Αυτό που διέπραξε ο 21χρόνος (Πακιστανός) στην 15χρόνη στην Πάρο, είναι καταδικαστέο και ειδεχθές, δεν χωράει συζήτηση επί τούτου. Το θέμα είναι μεταξύ πολλών άλλων, αν τελικά ο τρόπος που παρουσίαζεται είναι ο ορθός. Εννοώ, αν έχουμε ως δημοσιογράφοι και ως πολίτες το δικαίωμα να τιτλοφορούμε την ειδεχθή πράξη του αλλοδαπού ως «πράξη του πακιστανού».
Ως πολίτες, ας υποθέσουμε, πως έχουμε κάθε δικαίωμα στις μεταξύ μας συζητήσεις, να λέμε ο κωλοπακιστανός, ο κωλοαλβανός, ο κωλοβορειοηπειρώτης ή ο κωλοέλληνας. Στην Δημοσιογραφία, όμως, βάσει δεοντολογίας αλλά και ευρωπαϊκού νόμου, δεν επιτρέπεται να φτιάχνουμε τίτλους ειδήσεως βάσει της εθνικότητας, καταγωγής, θρησκείας κλπ. Δηλαδή, οποιουδήποτε χαρακτηριστικού που διαφοροποιεί, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, τον άνθρωπο που κάνει αξιέπαινη ή αξιόποινη πράξη.
Έγκληματα, εξαιρετικά αποτρόπαια, διέπραξε και ο δράκος της Θεσσαλονίκης, ο Παπαχρόνης, ο υπαξιωματικός καταδρομέας- θυμάστε που πολλές γυναίκες ήταν ερωτευμένες μαζί του;- ή ο Φρατζής που είχε κάνει την γυναίκα του 17 κομμάτια και την πέταξε στα σκουπίδια. Συνεπώς, η κακιά στιγμή ή η στιγμή που ένα άρρωστο μυαλό σαλεύει και βγαίνει εκτός ανθρώπινης λογικής και ψυχραιμίας, δεν έχει εθνικότητα, καταγωγή, θρησκεία κλπ. Είμαστε όλοι εν δυνάμει εγκληματίες, αν και εφ’όσον…
Για να επανέλθω στο θέμα μας, κάνοντας προσπάθεια να το προσεγγίσω αντικειμενικά και σφαιρικά, όσο μου επιτρέπεται σε λίγες παραγράφους: ο εν λόγω Πακιστανικής καταγωγής, λαθρομετανάστης, διέπραξε κάτι εξαιρετικά άνανδρο και κατακριτέο. Δεν υπάρχουν ελαφρυντικά, είτε είναι άρρωστος ψυχικά, είτε ήθελε να κλέψει και να ασελγήσει στην κοπέλα. Σαφώς, και η πληθώρα λαθρομεταναστών έχει οδηγήσει την Ελλάδα στο να μην προφταίνει να μετρήσει τις πληγές της. Σαφώς και επιβάλλεται να φύγουν. Σαφώς και στα τόσα που, τόσα χρόνια αφήσαμε άλυτα, φορτωθήκαμε στο κεφάλι μας και αυτό: του φόβου της επίθεσης από τους αλλοδαπούς. Αλλά, άλλο αυτό και άλλο να αλλοιώνουμε το γεγονός προσανατολισμένοι στην καταγωγή του θύτη. Και, εδώ που τα λέμε, πόσοι από εσάς που διαβάζετε, δεν έχετε χρησιμοποιήσει- τι ωραίο ρήμα για ανθρωπιστική κοινωνία, ε;- κάποιον αλβανό, πακιστανό ή εν πάση περιπτώσει μαύρο, για να κάνετε μια μετακόμιση, να σκάψετε τον κήπο, να χτίσετε ένα δωμάτιο, να κάνετε την βαριά δουλειά τέλος πάντων; Αν μου βρείτε έναν έλληνα που να κάνει σήμερα, και τα τελευταία 20 χρόνια, αυτήν την δουλειά, να μου τον δείξετε, σας παρακαλώ. Γιατί η προσωπική μου εμπειρία, σε άλλα συμπεράσματα με οδηγεί.
Είναι πολύ φορτισμένη η ατμόσφαιρα για να μην προσέχουμε πια, πώς ανακοινώνουμε τα γεγονότα. Και ήταν ανέκαθεν κακό το τσουβάλιασμα. Η κατάντια μας, σε πολύ μεγάλο βαθμό, οφείλεται και στην κακή δημοσιογραφία. Και αυτό, διότι, όταν ο Θεός έβρεχε τους κανόνες δεοντολογίας των επαγγελμάτων, οι δημοσιογράφοι κρατούσαν αδιάβροχη τέντα, σαν να μην ήθελαν να γίνουν επαγγελματίες, αλλά προσκολλιόμενοι στα ταπεινά τους συμφέροντα και στις εμμονές τους. Των οποίων οι εμμονές ευθύνονται για πολλά από αυτά που ζούμε. Μεταξύ αυτών και των ρατσιστικών τάσεων με ήπια ή άγρια μορφή, με κατάφωρο ή λάθρο χαρακτήρα.
Alex,χίλια μπράβο για το άρθρο…και ειδικά επειδή το έγραψες εσύ…κατά καιρούς στην Ελλάδα,ανακοινώνονται ονόματα παιδεραστών,δολοφόνων πριν ακόμα δικαστούν..ερώτημα : μία στο εκατομμύριο (που το έχουμε δει να συμβαίνει πολλές φορές σε χώρες όπως η Αμερική,όπου εκτελούνται άνθρωποι και μετά γίνεται αναψιλάφιση της δίκης και βρίσκεται άλλος ένοχος) να μην ευσταθεί η κατηγορία,ποιός παίρνει την ευθύνη της σπίλωσης ή ακόμα και του θανάτου (λόγω αυτοκτονίας,που είναι πολύ πιθανή σε μια τέτοια περίπτωση) του "κατηγορούμενου ;;;…ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΩ,προς αποφυγή παρεξηγήσεων : στο περιστατικό του βιασμού και,ουσιαστικά απόπειρας δολοφονίας του μικρού κοριτσιού, από τον Πακιστανό,ας δικαστεί,ας καταδικαστεί και ας σαπίσει στην φυλακή,όπως ο καθένας που θα έκανε μια τέτοια κτηνωδία,Έλληνας ή ξένος,νόμιμος ή παράνομος (προσωπικά,δεν θεωρώ συμπατριώτη μου ή συνάνθρωπο μου κάποιον που θα κάνει μια τέτοια πράξη)…δεοντολογικά,μιλώντας,μια δημοκρατική χώρα και μια κοινωνία,εκεί φαίνεται…στην αντιμετώπιση των δύσκολων περιπτώσεων,όχι στα εύκολα…μην επιτρέψουμε στους τηλεδικαστές (θυμόμαστε όλοι "κυρίους" μεγαλοδημοσιογράφους,να το παίζουν εισσαγγελείς),να μεταφερθούν στο ίντερνετ,γιατί θα χαθεί κάθε μορφή ανεξαρτησίας και αξιοπρέπειας στο μέσο…
Συμφωνώ.Αλλά αν ο δράστης ήταν δηλωμένος οπαδός τησ Χρυσής αυγής ας πούμε θα ζητάγατε να τηρηθεί η δεοντολογία;;;ή πρώτοι εσεις θα τον ρίχνατε στο πύρ το εξώτερο;;Ετσι απλώς ρωτάω…
12:50,αν το ερώτημα το απευθύνεις σε μένα,σου απαντώ ότι θα ζητούσα ακριβώς την ίδια μεταχείρηση…μπορεί πολιτικά να διαφωνώ κάθετα μαζί τους,αλλά,αν πρόσεξες αυτό που είπα,ανέφερα "ο καθένας που θα έκανε μια τέτοια κτηνωδία,Ε΄λληνας ή ξένος,νόμιμος ή παράνομος"…ελπίζω να σε κάλυψα,αν αναφερόσουν στο δικό μου σχόλιο…άλλωστε ο εγκληματίας,δεν δικάζεται για τα πολιτικά του πιστεύω,αλλά για την πράνομη πράξη του…
ρε συ α.βι. πολλά ας έβαλες, ίσως θα έπρεπε να γράψεις πρέπει, έτσι από σεβασμό στην 15χρονη.
σε λίγο θα βγεί κάποιος και θα πει ότι έφταιγε η μικρή γιατί πήγε μόνη της στα βράχια στην παραλία στη χώρα της για να γουστάρει…
κάτι ανάλογο δηλαδή με τη σφαίρα που σκότωσε τον αλέξανδρο, εξοστρακίστηκε είχαν πει (κάτι που μπορεί και να γίνει, αλλά όχι στην περίπτωση εκείνη)
δηλαδή αν δεν είχε πάει στην πάρο, αν δεν είχε πάει βόλτα μόνη της, αν δεν είχε μαζί της κινητό, σίγουρα δεν αθ ασχολούμασταν καθόλου με το θέμα.
έλα όμως που έγιναν τελείως διαφορετικά τα γεγονότα και διαβάζω τον κάθε π@πάρα να μιλάει για δικαιοσύνη και κουραφέξαλα, το έγραψα και αλλού να τιμωρηθεί με τους νόμους που ισχύουν στη πατρίδα του, (δενξέρω τι ισχύει), αλλά νομίζω ότι κρέμασμα από τα α@χίδια θα ήταν σωστό!!!
H N@XTER;IDA
Και στη μια (ξένος) και στην άλλη (χ.α) περίπτωση τα περισσότερα ΜΜΕ σίγουρα θα χρησιμοποιούσαν κάτι τίτλους ΝΑΑΑΑ!.
Γιατί μην ξεχνάμε:όχι μόνο μεταδίδουν την είδηση αλλά επίσης την πουλάνε!
Τώρα, αν τους παίρνει να τη διαστρεβλώσουν λιγάκι, ορισμένα θα το κάνουν.
Καταλήγω στο συμπέρασμα, ότι επειδή τρώμε τόσο λαικισμό πια στα μούτρα πανταχόθεν, η μετάδοση των ειδήσεων απευθύνεται αδιακρίτως πια στο θυμικό του αναγνώστη/ακροατή/τηλεθεατή παρά στη λογική του.
@Loizos
Ν@ΧΤΕR;IDA,μισό λεπτό,μην βάζεις λόγια που δεν είπα στο στόμα μου…μην καταλήξουμε σαν κάτι γελοίους που λένε,"εμ,έτσι που ντύνονται ,προκαλούν,τα Π@@@@νάκια"…το κοριτσάκι δεν έφταιγε τίποτα,ο δράστης,είπα,να δικαστεί,να καταδικαστεί και να σαπίσει στην φυλακή…κάτι βασικό που ξεχνάς…ο αραβικός κόσμος,αυτή την στιγμή περνάει τον δικό του μεσαίωνα,με ό,τι αυτό συνεπάγεται (Tαλιμπάν,φονταμενταλιστές κλπ)…εμείς,πρέπει να γυρίσουμε πίσω στον δικό μας ή να τους ανταγωνιστούμε σε βαρβαρότητα ;;;
ALEX είσαι λάθος φίλε. Όλοι αυτοί οι λαοί είτε επειδή είναι αμόρφωτοι-απολίτιστοι, είτε επειδή είναι έτσι η φιλοσοφία τους δεν λογαριάζουν ούτε την ανθρώπινη ζωή (βλ. τον Πακιστανό που έσφαξε τον άνθρωπο για μια κάμερα αξίας 300 ευρώ που την πούλησε 125 ευρώ)ούτε την γυναίκα (που την θεωρούν κατώτερο ον – βλ. τους αλβανούς που πιάσανε στον Νέο Κόσμο. Για αυτούς το να σκοτώσουν να βιάσουν κτλ είναι κάτι σχετικά απλό. Φυσικά και υπάρχουν και Έλληνες αλλά επειδή είσαι έξυπνος άνθρωπος μπορείς να καταλάβεις την διαφορά. Επίσης επειδή μάλλον δεν ξέρετε (όχι ότι σας δείχνει η τηλεόραση – να το χετε ζήσει)τι συμβαίνει κάτω στο κέντρο, το μόνο που μπορώ απλά να σας πω είναι οτι τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα απότι δείχνουν. Φυσικά και οι αλλοδαποί δεν είναι όλοι ίδιοι αλλά τουλάχιστον οι λαθρομετανάστες πρέπει να φύγουν. Στην τελική δεν τους αντέχει η οικονομία μας.
Υ.Γ. ALEX την άποψη σου την σέβομαι γιατί την αιτιολογείς σε αντίθεση με κάποιους άλλους που πετάγανε αστεία παραδείγματα και ευτυχώς έφυγαν από δω μέσα.
Μια διόρθωση στο άρθρο σου φιλε Alex,για την ιστορικοτητα του θεματος,και επειδη εχω δει το ιδιο προσωπο,σε αλλες αναρτησεις να αναφερεται ως παραδειγμα,με αφορμη το περιστατικο της Παρου:
ο Κυριάκος Παπαχρόνης,υπηρέτησε στην 5η Μοιρα Καταδρομων στην Δράμα,το 1981 (χρονια που συνελληφθη) ως δόκιμος έφεδρος αξιωματικος(ΔΕΑ),και οχι υπαξιωματικος,η οτιδηποτε αλλο.Απο την προανακριση της εποχης,προεκυψε οτι ο συγκεκριμένος ήταν κυριολεκτικά «τρελάκιας»,με ψυχολογική πάθηση βαριάς μορφής,η οποια προεκυψε,οταν σε μικροτερη ηλικια,κατα την επισκεψη του σε οικο ανοχης,η ιεροδουλος τον ειχε προσβάλει,για το μεγεθος του μοριου του,με αποτελεσμα ο εξευτελισμος αυτος,να μετατραπει σταδιακα σε απολυτο μισος για τις γυναικες.Συνολικά κατηγορηθηκε για 4 βιασμους με ανθρωποκτονια γυναικων,δυο αποπειρες βιασμου και ανθρωποκτονιας,καθως και για 5 βομβιστικές επιθέσεις με αυτοσχέδιους μηχανισμους,στην ευρυτερη περιοχη.Σύμφωνα με τις εφημερίδες της εποχής, όταν οδηγήθηκε στον ανακριτή, αμέσως μετά τη σύλληψή του, «έσπασε» και τα ομολόγησε όλα, όταν άκουσε τον ήχο των τακουνιών που φορούσε η γραμματέας!
Άναφέρω ολα τα παραπάνω,γιατι δεν βλέπω τι σχέση έχει η περιπτωση αυτη,ενος κανονικου ψυχάκια δηλαδη,τρελου,με την περιπτωση του Αφγανου,ο οποιος ουτε τρελος ειναι,αντιθέτως δειχνει για απολυτα συγκροτημενο ατομο,ο οποιος προετοιμασε μεχρι και την διαφυγή του,οπως εχει αναφερθει στον τυπο και τις ειδησεις.
Και ποια δημοσιογραφική δεοντολογια που αναφέρεις,και ποιος ευρωπαικος νομος,δεν επιτρέπει να "τιτλοποιειται" ο εγκληματίας,ειδικά ο αλλοδαπος ? Μιλάμε για καποιον,του οποιου η θρησκεια,π.χ. επιτρέπει βιασμους μικρων παιδιών,αυτοτιμωρίες (ηδη το φαινομενο επιθεσης σε γυναικες στο κεντρο της Αθηνας,απο τετοιους,υπο τον νομο της Σαρια,επειδη φοράνε "προκλητικά" ρουχα,ειναι καθημερινος),και λοιπές,ξένες συμπεριφορές ως προς τον δικό μας λαο,και τις πεποιθησεις μας.
Και δεν εχω δει καμμια αναρτηση-ρεπορτάζ,οπου να αναφερεται καποιος με χαρακτηρισμο,για την συγκεκριμενη περιπτωση του αλλοδαπου,εκτος και εαν εννοεις τα σχολια που εχουν γινει,ή αλλες αναρτησεις σε αμφιβολου ποιοτητας ηλεκτρονικά μεσα (μπλογκς).
Τα τελευταια δε χρόνια,με τον ερχομο ολων αυτων των ανθρωπων,σε παμπολες περιπτωσεις εγκληματων,εγω βλεπω αντιθετα,οτι τηρειται απέναντι τους η δεοντολογια που αναφέρεις,δεν ανακοινωνουν ονοματα,δεν εμφανιζουν τα προσωπά τους στα κανάλια,ή οταν γινεται αυτο μπαινει "πιξελ",σε αντιθεση με τους Ελληνες,οπου και ονοματα δινονται απο την αστυνομια στην δημοσιοτητα,και φωτογραφίες προσωπων,ανα περιπτωση βεβαια,»διαρρεουν» σε ηλεκτρονικα και εντυπα μεσα,κτλπ.
Ρατσισμός πλέον,πιστευω και εγω πως υπάρχει.Περισσοτερο ομως,τινει προς την μεριά του ελληνα,παρα του αλλοδαπου.Σε οτι αφορά την δημοσιογραφια που αναφερεις,η δημοσιογραφια οφείλει να εχει ξεκαθαρους στόχους,την ενημερωση δηλαδη,και οχι να ανακαλυπτει δεοντολογίες,οποτε συμφέρει τον καθενα.Η ισχυει κατι για ολους ή δεν ισχυει για κανεναν.
Ειναι ενδιαφερουσα η προσεγγιση σου στο θεμα,αλλα μαλλον τα εχεις λιγο μπερδεμένα σε οτι αφορά το θεμα δημοσιογραφια & έγκλημα στην Ελλαδα.Αυτο συμβαινει,γιατι οπως ελεγαν οι παλιοι δασκαλοι,η δημοσιογραφια,μαθαινεται στον δρομο,και οχι οπως την εποχη μας,που ο καθε ενας στα τυπου ιεκ,αυτοβαφτιζεται εγκριτος δημοσιογραφος,και διδασκει κοσμο κιολας.Αν εχεις την ευκαιρεια,και βρεις π.χ. παλια εφημεριδα,πριν 30-40 χρόνια,οπου ο δημοσιογράφος ηταν συνηθως ο πρωτος που εφθανε στον τοπο του εγκληματος,και σε πολλες περιπτωσεις βοηθουσε και το εργο της Αστυνομίας,κτλπ και διαβασεις περιγραφη εγκληματος,με ολοκληρα δισελιδα,φωτογραφιες,περιγραφες κτλπ και κατοπιν την συγκρινεις με τα σημερινα,και τον τροπο που παρουσιαζονται,θα καταλαβεις τι εννοω.
Με εκτιμηση.
s-spinos:
Καιρός ήταν από τη μεριά του Μπλογκ να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους, και θαρρώ πως η προσέγγισή σου Alex το κάνει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, ισχυροποιώντας την αξιοπιστία και την κατά το δυνατόν αμεροληψία της ιστοσελίδας σας.
An itan diko sou to paidi kai pathaine kati tetoio tha ta eleges auta Alex
Κάποιος από τους κορανολόγους του blog μπορεί να μας υποδείξει σε ποιό σημείο του Κορανίου αναφέρεται ότι επιτρέπεται ο βιασμός μικρών παιδιών?
Αν υπάρχει κάποιος Ισλαμολόγος διαθέσιμος,επίσης,να μας εξηγήσει τι παίζει στα ισλαμικά κράτη με τη Σαρία, το δίκαιο, τους θρησκευτικούς διαχωρισμούς εντός της θρησκείας τους,ποιά είναι τα κοσμικά μουσουλμανικά κράτη,ποια είναι τα θεοκρατικά,ποιές είναι οι διαφορές τους? Τι λένε οι προοδευτικοί μουσουλμάνοι κ.λ.π.
Και κάποιος άλλος ελληνολόγος μπορεί να παρουσιάσει τη δική μας αντίστοιχη πλευρά?
Να τα βάλουμε κάτω, να δούμε τις διαφορές και τις ομοιότητές μας βρε παιδάκι μου.
Ευχαριστώ
υγ: Άλεξ,συγγνώμη,σου κάνω άνω κάτω το post, άλλο θέμα έθεσες ,πάλι στους πακιστανούς γυρίζουμε.Και… ξεφεύγουμε.
@Loizos
Λοιζο, μου επιτρεπεις να σου απαντησω εγω? Στο κορανι θα αναφέρεται οτι επιτρεπεται ο βιασμος των παιδιων οσο γραφοταν και στην δικια μας αγια γραφη οτι επιτρεπεται το καψιμο και τα λοιπα βασανιστηρια. Πως μετέτρεψαν οι χριστιανοι ενα δογμα αγαπης σε σκοταδισμο?Αυτα ολα ειναι ερμηνιες και καθοδηγηση των ιερεων. Γραφει δεν γραφει το Κορανι μεσα την σαρια, δεν μπορουμε να αγνοησουμε πως στις αραβικες χωρες μια γυναικα λιθοβολειται μέχρι θανατου γιατι εχει μια σχεση η΄ μαστιγωνεται γιατι φορεσε παντελονι επειδη το θεωρουν υβρη στον Αλλαχ. Δεν μπορουμε να αγνοησουμε πως στην αιγυπτο βιαζαν τις χριστιανες προκειμενου να παντρευτουν εναν απο τους βιαστες και να γινουν μουσουλμανες. Πως να χαρακτηρισεις καποιον που αν του πεις να σκοτωθει ο ιδιος και παρει αλλους 10 εχθρους μαζι του, θα παει στον παραδεισο με παρθενες, θα το κάνει? Σε γαλλια και λοιπες χωρες απαγορευσαν τις μαντιλες! Τι εκαναν οι μουσουλμανες, που λογικα καποιος θα ελεγε ειναι απελευθερωση για αυτες? Διαμαρτυρια στην διαμαρτυρια..οι ιδιες οι γυναικες θεωρουν προκλητικά ακομα και τα μαλλια τους! Ενας μουσουλμανος κατα την γνώμη μπορει να ζησει αρμονικα με αλλοθρησκους σε δυτική χώρα μόνο αν εχει μεγαλωσει σε αυτη. Ειχα συμφοιτητρια πακιστανη, που οι γονεις της εναντιωνονταν τρομερα στην μορφωση της( το ξυλο που ετρωγε δεν το σχολιαζω). Αναγκαζοταν η κοπελα να φευγει απο τα παραθυρα κρυφα για να ερχεται στην σχολη..αυτα εν ετη 2005
Οι ιερείς έχουν τεράστια ευθύνη πάντα και παντού.Ενας πιστός τους δίνει την εξουσία να τον μετατρέψουν από άγιο εως διάβολο. Η θέση της γυναίκας στο Ισλάμ είναι τραγική. Ειδικότερα στις χώρες που κυβερνούνται από φανατικούς μουλάδες.Αυτά θέλουν χρόνο για να αλλάξουν.Στα κοσμικά μουσουλμανικά κράτη έχουν γίνει βήματα προόδου. Βρίσκονται σε ένα στάδιο πολύ κοντά με εμάς.Σε απόσταση μιας….γενιάς θα έλεγα.
Τα δικά μας ας μη τα ξεχνάμε: Το έχω δύο παιδιά και ένα κορίτσι,η παρθενία και το σεντόνι στο μπαλκόνι, η προίκα, το γιατί να σπουδάσει το κορίτσι-θα το παντρέψουμε στα 17,το πότε επιτράπηκε η ψήφος των γυναικών δεν είναι μακρινά.Η μάνα μου μεγάλωσε σε ένα επαρχιακό περιβάλλον με τέτοια νοοτροπία που ο παππούς μου έμπαινε στο δημοτικό μέσα στην τάξη της,την σήκωνε από το θρανίο και την έστελνε στα χωράφια.
Εγώ,εσύ όπως και η Πακιστανή φίλη σου δεν υπάρχει καμία περίπτωση να μεγαλώσουμε έτσι τις κόρες μας.
Η Σαρία σαν δίκαιο που οριζει την κοινωνια τους, στα χέρια των μουλάδων γίνεται απάνθρωπη.Πληθαίνουν όμως οι φωνες που τη θελουν να εφαρμοζεται μονο στο οικογενειακο τους δικαιο. Φίλος μου Λιβανεζος μου" ελεγε οτι τα παιδια μπορουμε να κανουμε οτι θελουμε επαγγελματικα αλλα παντα δινουμε λογο και ζηταμε τη συγκαταθεση του πατερα. Ειμαστε δε υποχρεωμενοι εως να πεθανουν οι γονεις μας να τους παρεχουμε στεγη,τροφη και να φροντιζουμε την υγεια τους. Το λεει η σαρία και ειμαι περηφανος που το λεει γιατι αυτο ειναι το σωστο."
Η μαντίλα δεν με ανησυχει.Αν καποιες τις θελουν για να αυτοπροσδιοριστουν και να δειξουν τη διαφορετικότητα τους, δικαιωμά τους. Οι χριστιανες εχουν τη περμαναντ,τις βαφες μαλλιων και προσωπου,προσφατως τα τατουαζ,το εκκεντρικό ντύσιμο για να δείξουν τη δικη τους διαφορετικοτητα.
Με τρομαζει μονο ο φανατιλας που θα ζωσει ενα νεο παιδι με εκρηκτικα.
Οι κοινωνιες και οι ανθρωποι εξελισσονται. Με στεναχωρει, και το βλεπω σε μερικους φιλους μου, να τραβάς έτσι απλα ένα Χ και να διαγράφεις πράγματα τα οποία δεν κατανοείς και δεν κανεις προσπαθεια να καταλαβεις. Αλλο το δεν με ενδιαφερει και αλλο πράγμα η ολική διαγραφή.
Δεν μας αξιζει η ξενοφοβια και η μισαλλοδοξια.Δεν ειναι μια συντηρητικη αναδιπλωση. Ειναι καθαρή οπισθοδρόμηση.
Κάπως έτσι τα βλέπω.
#Loizos
Ας μας πουν πως τον λένε για να μη τον λέμε "Πακιστανό" αλλά θα ξέρουν με βεβαιότητα το ονομά του;;;;;;; Γιατί δε νομίζω να ξέρουν απολύτως τίποτα για όλους αυτούς που υπάρχουν ατην Ελλάδα!!Όνομα, ηλικία, από που έρχονται και τι έχουν κάνει στη χώρα τους….. Όμως να σας υπενθυμίσω μια υπόθεση πριν 7 χρόνια που κανένας λόγω προστασιάς προσωπικών δεδομένων δεν είπε το όνομα ενός δολοφόνου;;;; Πείτε μου αν ακούστηκε έστω μια φορά το όνομα ή είδε κάποιος τη φωτογραφία του Έλληνα που σκότωσε την κοπέλα στην καφετέρια στην Κόρινθο, μόνο και μόνο επειδή δε του είπε το όνομά της!!!!!! Αυτό λοιπόν είναι το σύστημα μας…
Οπισθοδρομηση? Ποιες θεωρουνται μοντερνες ισλαμικές χωρες? Σε ποια ισλαμική χωρα δεν θα κολλησουν να σκοτωσουν κορη η΄αδερφη γιατι σπιλωσε την τιμη της οικογενειας? Βλεπετε τα τουρκικα σηριαλ και νομιζετε πως ολα ειναι μελι γαλα?ΣΤην καρδια της τουρκιας πχ τι γινεται? Στην Λιβυη που η γυναικα ειχε όντως καλυτερη θεση τι εγινε? Οσο και να προσπαθουν να ειναι μοντερνοι, παντα υπαρχουν 5-6 ψυχακηδες μουσλουμανοι που δηλητηριαζουν τον κοσμο. Τι με νοιαζει εμενα η ταμπελα! Εμενα με νοιαζει πως μπορει ενας τρελος να θελει να παει στον παραδεισο με τις παρθενες και να μπει στο μετρο και να παρει 100 χριστιανους μαζι του!Οσο υπαρχει αυτη η τρομοκρατια, με συγχωρεις φιλε μου αλλα μακρια και αγαπημενοι. Μπορεις να μου εγγυηθεις οτι απο τους 1.000.000 που εχουμε εδω δεν υπαρχουν τετοιοι τυποι αναμεσα τους? Στην Αιγυπτο την μοντερνα πως καθαρισαν τοσους χριστιανους εξω απο την εκκλησια? Ο φανατικος ισλαμισμος ειναι επικινδυνος και υπουλος. Δεν μπορεις να σταματησεις εναν πορωμενο, τελος.
Φυσικα ηταν ατυχς η συγκριση του περμαναντ με την μαντιλα. Οι μουσουλμανες ξερεις πολυ καλα πως δεν φορανε την μπουρκα για να διαφοροποιηθουν. Την φορανε (και μερικες το υποστηριζουν και ενθερμα) γιατι θεωρουν προκλητικό-υβριστικο να φαινεται το δερμα και τα μαλλια της γυναικας. Η ελληνιδα κανει περμαναντ και εχει δικαιωμα να κανει οτι γουσταρει με τα μαλλια της, αλλα χωρις να φοβαται οτι θα μαστιγωθει επειδη θα τα δειξει. Δεν ειναι θεμα διαφορετικοτητας, ειναι θεμα θρησκειας. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι να θεωρηθουμε εμεις οπισθοδρομικοι, αλλα οχι αυτες οι χωρες που τα κανουν! Πως θεωρεις πως οι χωρες που επιτρεπουν να κοβουν τις μυτες και να ριχνουν βιτριολια στις γυναικες η΄να τις μαστιγωνουν οτι ειναι πισω μια γενια απο εμας πραγματικά δεν το καταλαβαινω…
Συμφωνούμε,διαφωνώντας.
Δεν υπάρχουν βάρβαρες θρησκείες, υπάρχουν βάρβαροι παπάδες. Και αν αυτοί οι παπάδες κυβερνούν κιόλας, την κάτσαμε τη βάρκα.
Είμαστε πολύ τυχεροί που στα σχολεία μας ξεπερνάμε γρήγορα το "οφθαλμός αντί οφθαλμού" και μιλάμε για αγάπη προς τον συνάνθρωπο.
Άλλο η μαντίλα και άλλο η μπούργκα.
Οι Ταλιμπάν και τα αντίστοιχα "παραρτήματα" είναι το χειρότερο και αηδιαστικότερο τμήμα του Ισλάμ. Γιατί εφαρμόζουν βάναυσα πρακτικές που ίσχυαν 2000 πριν.
Οπισθοδρόμηση δεν είναι να πιστεύουμε ότι μπορούμε να ζήσουμε μαζί με 1 εκ. μουσουλμάνους στην Ελλάδα. Αυτό είναι ανοησία.
Οι κοινωνίες εξελίσσονται και θα βρουν και οι Μουσουλμάνοι το δρόμο τους,θα ξεπεράσουν το δικό τους Μεσαίωνα, όπως τον βρήκαμε και εμείς.
Η δική μας οπισθοδρόμηση έγκειται στο να πιστεύουμε ότι δεν μπορούμε να συνυπάρξουμε με κάποιον που δεν έχει το ίδιο χρώμα δέρματος και την ίδια θρησκεία με εμάς.
Και δεν λέμε τίποτα "δήθεν προοδευτικά". Τα αυτονόητα επικαλούμαστε.
@Loizos
Λοιζο ειναι νομιζω αδικο να χαρακτηριζεις τους ελληνες ρατσιστες. Οπως βλεπεις μια χαρα συνυπαρχουμε με εκατομυρρια λαθρομεταναστες. Αν ημασταν τοσο οπισθοδρομικοι(εννοοντας φυλετιστες) δεν θα ειχαμε ανεχτει εξ' αρχης την παρουσια τους. Μπερδευετε (εσκεμμενα η΄οχι) την αγανακτηση με τον ρατσισμο. Τους ποτιζουμε, τους ταιζουμε, τους περιθαλπτουμε και μην μου πεις τις μπαρουφες που λενε μερικοι για τα φτηνα μεροκαματα υπονοωντας πως ο ελληνας ειναι τεμπελης. Πως ξεκινησαν ολα αυτα? Ηρθαν οι αλβανοι..'ειναι φτωχος δωσε του κανα μεροκαματο, δωσε να σου καθαρισει τον κηπο, δωσε να σε βοηθησει στο βαψιμο΄ και αυτο εγινε συνηθεια δυστυχως.Δεν τους φεραμε απο τις χωρες τους για να τους εκμεταλλευτουμε. Ο,τι παιρνουν χαριστικα το παιρνουν, γιατι ειναι παρανομοι. Θα απαιτησουν τον νομιμο χαμηλο μισθο ενος ιδιωτικου υπαλληλου, δεν το καταλαβα αυτο. Ενσημα- ασφαλεια δεν πληρωνουν και ειναι τυχεροι που οι ελληνες τους δινουν μεροκαματα και στεγη. Οπισθοδρομηση ειναι να ανεχεσαι να γινονται ολα αυτα και να τα διατηρεις ετσι. Ο ελληνας σημερα δεν ειναι μισαλλοδοξος, ουτε φυλετιστης,αγανακτισμενος ειναι!Η ψυχοπονια του τον εφερε εδω που τον εφερε (ειτε για τα παιδια του που ηθελε να τα βολεψει, ειτε για τους φτωχους που ΄φιλοξενει΄. Καλυτερα λοιπον να μην υποβαθμιζουμε τον λαο μας. Ετσι το βλεπω εγω
Οσον αφορα της θρησκειες, το ισλαμ το φοβαται ολος ο υπολοιπος κοσμος…απο χριστιανους μεχρι τους βουδιστες. Φταινε οι παπαδες, συμφωνω! Το αποτελεσμα μενει το ιδιο ομως…αλλαχ αλ αλκμπαρ και σφαξιμο στο γονατο ενος νέου ανθρωπου γιατι ειναι αλλοθρησκος εν ετει 2012 ειναι τραγικο και δεν μπορω να το δικαιολογησω οσο και αν σκεφτω γιατι υπαρχουν πολλοι 'αποκεφαλισμοι' οχι μονο ενας. Ειχα διαβασει αλλη μια ανρτηση εδω για εναν ΄αγιο΄μουσουλμανο στην κυπρο. Μου εκανε εντυπωση που ελεγε να εξαπλωθει η Σαρια σε ολο τον κοσμο. αυτον τον ανθρωπο οπως εγραφε εδω το αρθρο πηγαινουν απο ολο τον κοσμο μουσουλμανοι να τον επισκεφτουν γιατι ειναι αγιος. Τα συμπερασματα δικα σου. Ξαναλεω ομως πως μουσουλμανος γεννημενος σε ευρωπαικες χωρες χωρις την επιρροη των ιερεων τους, μια χαρα μπορει να ενταχθει σε μια χριστιανικη κοινωνεια. Αυτους που ερχονται στα 35 τους, γαλουχημενοι με μισος δεν τους εμπιστευομαι
9,10. απολύτως σεβαστά αυτά που λες. Δεν αποκαλώ τον Έλληνα ρατσιστή. Έχουμε 1 εκ. ελαττώματα αλλά και αρετές που άλλοι λαοί, πιο προοδευμένοι έχουν χάσει.
Αυτή η "ψυχοπονιά" που σωστά αναφέρεις.
Με ανησυχεί απλώς και με προβληματίζει αυτή η λεπτή γραμμή μεταξύ οργής ή αγανάκτησης και καθαρού ρατσισμού. Την έχουμε καβαλήσει αυτή τη γραμμή.
Όπως έχουμε καβαλήσει τη γραμμή πατριωτισμού και εθνικισμού.
Απλώς φοβάμαι μην κυλήσουμε προς την άλλη πλευρά.
Το γεγονός ότι αυτά τα αυτονόητα τα έχουμε κομματικοποιήσει είναι επίσης θλιβερό.
Είτε το θέλουμε είτε όχι, καλούμαστε να μεγαλώσουμε παιδιά σε μια κοινωνία που εμείς δεν είδαμε.
Οι τουρίστες των παιδικών μας καλοκαιριών, έγιναν αλβανοί,ουκρανοί,κινέζοι,μολδαβοί κ.λ.π συμμαθητές των παιδιών μας.
Δεν επιτρέπεται να δώσουμε στα παιδιά μας οργή και μίσος για να πορευτούν.
@Loizos
Δυστυχως τα παιδια μας μεγαλωνουν μεσα σε ενα κλιμα φοβου και αβεβαιοτητας. Αναγκάζεσαι να τα κρατησεις μεσα στο σπιτι και να αποβλακωνονται με τους υπολογιστες, γιατι απο την μια φοβασαι να τα αφησεις μονα τους έξω να παιξουν και απο την αλλη εσυ εισαι απασχολημενος για να βγαλεις τα προς το ζην. Δεν ξερω την ηλικια σου, εμεις γυρνουσαμε πριν 20 χρονια με τα ποδηλατα μεχρι τι 1 το βραδυ εξω. Τωρα τολμας να αφησεις το παιδι σου να παει μονο του στο παρκο εστω απογευμα?? Αυτη η ανεμελεια που του στερεις έμμεσα, θα του βγει σε οργη ετσι κι αλλιως. Ειτε θα γινει αναρχικουλης και θα πεταει μολοτοφ είτε θα γινει φανατικος οπαδος και βα βγαζει μαχαιρια ειτε θα αποκτησει υχολογικα προβληματα. Η κοινωνια που ζουμε δεν ειναι υγιης και φυσικα δεν περιμενουμε μια τετοια κοινωνια να παραγει σωστους ανθρωπους. Εδω εχουμε γεμισει με καλασνικοφ, η αθηνα ειναι λες και βρισκεται σε εμπολεμο κατάσταση απο τις πολλες ενοπλες ληστειες. Με δική μας ανοχη παντα και κυριως με ευθυνη των ανθρωπων της κουλτουρας