Παιδική χαρά: Ο Αλέξης φεύγει, ο Πάνος έρχεται, του Μπετόβλακα.

Ε ναι το ειδαμε και αυτό. ο μπετό υπερ του ΣΥΡΙΖΑ. ΑΝΤΑΡΣΥΑ τώρα.

@Ζ. φίλε έχω απαντήσει,με μεγάλη καθυστέρηση μάλιστα,πράγμα για το οποιο ζητώ συγνώμη, σε σχόλιο σου σε προηγούμενη ανάρτηση.

s-spinos:

Μπετόβλακα αν πράγματι ο ΣΥΡΙΖΑ αναλάβει κυβερνητικές ευθύνες και μετατραπεί σε αυτό που περιγράφεις, να είσαι βέβαιος ότι σε μία εβδομάδα θα διαλυθεί εις τα εξ΄ων συνετέθη, η ταφόπλακα για σύμπασα την αριστερά στην Ελλάδα θα είναι οριστική και αμετάκλητη, η δε προσδοκία του λαού για έξοδο από την οικονομική και ανθρωπιστική κρίση εξαϋλώνεται και μεταβιβάζεται στο απροσδιόριστο και αόρατο μέλλον.

Η άκρατη μπουδρολογία σου εδώ και μήνες, σοβαροφανή μπετόβλακα, που είσαι σε θέση να δικαιολογείς τις πρωτοφανείς και αντιλαικές αποφάσεις των "ευρωλάγνων" πάση θυσία μνημονιακών κυβερνήσεων, δεν έχει τελειωμό. 1ον. Θα ήταν απορίας άξιο, αν μπορούσες να κατανοήσεις ότι κάποια κόμματα δέχονται και σέβονται την διαφορετική άποψη, όντας συνηθισμένος στην αρχή του ενός.
2ον. Είναι προφανές ότι ενοχλείσαι που τα σοβαρά στελέχη του πασοκ δεν πήγαν στην ΝΔ.
3ον. Αν οι απολύτως αιτιολογημένες και εμπεριστατωμένες καταγγελίες των ανεξάρτητων Ελλήνων και του Πάνου του Καμμένου, είναι για σένα λαικισμός, θα μπορούσαμε να σκεφτούμε ότι κάποιο προσωπικό σου συμφέρον ενοχλείται με τις αλήθειες.

Ένα και μοναδικό ερώτημα θα πρέπει να απαντηθεί από εσένα, ογκόλιθε της σοβαρότητας, τρισμέγιστε μπετόβλακα,
"Είσαι υπέρ του ευρώ, πάση θυσία?"

αγανακτησμένος με τον μπετόβλακα

αφού ο Μπετόβλακας είπε καλή κουβέντα για τον ΣΥΡΙΖΑ,έρχεται όντως η συντέλεια του κόσμου !!! …(αν το ξανακάνει,εγώ θα πω μπράβο στην Χρυσή Αυγή (λέμε τώρα,καμιά @@@@κία να περάσει η ώρα !!!)

Πως να μην πει υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ ο Μπετόβλακας τώρα που ο Αλεξάκης άλλαξε τα λεγομενά του

@ανώνυμε 03:21 θα σου απαντήσω στα 3 θέματα που βάζεις αφού πρώτα σου απαντήσω στο θέμα του Ευρώ. ΝΑΙ είμαι υπέρ της παραμονής της χώρας στο ευρώ πάση θυσία, αφού οποιαδήποτε άλλη λύση θα εξαϋλώσει ανέργους, μισθωτούς και μικροεπιχειρηματίες. Οι μόνοι κερδισμένοι από την έξοδο στην δραχμή θα είναι αυτοί που έβγαλαν τεράστια ποσά στο εξωτερικό. Τώρα στα τρια θέματα του θέτεις
1) το να είσαι υποστηρικτής του Καμμένου και να με κατακρίνεις για την θεωρεία της ηγεσίας του ενός ανδρός είναι αστείο. Μήπως γνωρίζεις την άποψη του Καμμένου για την σεβασμό στην αντίθετη άποψη; Μήπως γνωρίζεις πως διοικησε ο Καμμένος ως υφυπουργός το υπουργείο Ναυτιλίας; Μήπως γνωρίζεις πόσο σεβάστηκε ο Πάνος την αντίθετη γνωμη των Αξιωματικών του Λιμενικού;
2) Το σοβαρό στέλεχος του ΠΑΣΟΚ που τελικά κατέληξε στον Καμμένο είναι Μαριάς; Τότε γιατί δεν τον κράτησε ο ΣΥΡΙΖΑ μιας και αυτή τηη πόρτα χτύπησε πρώτα; Πόσο σοβαρός είναι κάποιος όταν φεύγει από το ΠΑΣΟΚ, περνάει αλλά δεν τον παίζουν στο ΣΥΡΙΖΑ και τελικά καταλήγει στον Καμμένο; Αντε και του χρόνου στο ΚΚΕ και μετά στην Χρυσή Αυγή.
3) Οι εμπεριστατωμένες και τεκμηριωμένες θέσεις του Καμμένου είναι το 1.5 δις € που μας έλεγε προεκλογικά ότι έχει η χώρα πρωτογενές πλεόνασμα; Η εμπεριστατωμένη και τεκμηριωμένη θέση του Καμμένου είναι ότι η χώρα μπορεί να δανειστεί από την Ρωσία γιατί έχουμε πετρέλαια; Αυτά ξεπερνούν ακόμα και το όριο της παιδικής χαράς, όταν μάλιστα λέγονται την ημέρα που η Κύπρος μπαίνει στο μνημόνιο!
Με χαρακτηρίζεις ευρωλάγνο και μνημονιακό. Κατηγορείς εμένα που θέτω μόνο έναν όρο για την καταγγελία του μνημονίου και άρα την έξοδο στην δραχμή ,αυτόν της εξασφάλισης εναλλακτικής πηγής χρηματοδότησης του πρωτογενούς ελλείμματος. Tον Καμμένο που θέτει τον ίδιο όρο και ταυτόχρονα άλλους τέσσερις, πως τον χαρακτηρίζεις; Η μήπως δεν γνωρίζεις τις προϋποθέσεις που θέτει ο Καμμένος για να προχωρήσει στην καταγγελία;
Αγανακτισμένος από τον λαϊκισμό, Μπετόβλακας.

@ αγαπητέ s-spinos. Αυτό που περιγράφεις είναι ο τρόμος μου, και δεν απέχει καθόλου από την πραγματικότητα αν δεν δοθεί ο χρόνος στον ΣΥΡΙΖΑ να προετοιμάσει τον λαό του για την πραγματικότητα. Όντως θα καταρρεύσει σαν πύργος στην άμμο αφού με ψεύτικες προσδοκίες και ελπίδες δεν βγαίνεις από την κρίση. και χρησιμοποιώ συνειδητά της λέξη τρόμος. Ο ΓΑΠ είπε απλά λεφτά υπάρχουν και είδες την αγανάκτηση που δημιούργησε κυρίως στους ψηφοφόρους του. Και τότε ήρθε ο προστάτης και απολογητής των αγανακτισμένων ΣΥΡΙΖΑ και με ψέματα έκλεψε την ψήφο τους. Σκέψου τι θα πάθει ο ΣΥΡΙΖΑ! και για να σου είμαι ειλικρινής καρφάκι δεν μου καίγεται για το τι θα απογίνει ο Αλέξης και οι λοιποί. Αυτό που με κάνει να τρέμω από τον φόβο μου, είναι ότι μετά θα έρθει ένας νέος προστάτης των αγανακτισμένων του ΣΥΡΙΖΑ αυτή τη φορά,που θα ακούει στο όνομα Χρυσή Αυγή. Και να ξέρεις φίλε ότι στον ΣΥΡΙΖΑ εκτός από τον Στρατούλη, τον Λαφαζάνη ,τον Κουράκη και τον Τατσόπουλο, υπάρχει ο Δραγασάκης,ο Παπαδημούλης, ο velutela και εσύ! Στην χρυσή αυγή τι υπάρχει;

s-spinos:
Δεν νομίζω ότι με πολυκατάλαβες αγαπητέ Μπετόβλακα.
Σε καμιά περίπτωση δεν υποστηρίζω αυτό που λες στην κατακλείδα σου.
Εκείνο που λέω (και εύχομαι) είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ τους χρειάζεται όλους, και περισσότερο από όλους εκείνους που εσύ απορρίπτεις.
Χρειάζεται περισσότερο τον Λαφαζάνη από τον Παπαδημούλη, περισσότερο τον Τσακαλώτο από τον Δραγασάκη, περισσότερο τον Λαπαβίτσα από τον Μηλιό περισσότερο τον Παπακωνστίνου από τον Σταθάκη.

ή να στο πω αλλιώτικα.
Κανείς δεν μπορεί να δώσει σημασία στο μηδέν. Κάποτε σ΄αυτόν τον τόπο ήταν κάποιοι τύποι, λογοτέχνες, σαν τους Βάρναλη, Παλαμά, Καζατζάκη, Σεφέρη, Ρίτσο, Ελύτη.
Οι σημερινοί είναι κάποιοι Χωμενίδιδες, Τατσιόπουλοι (κακώς τον τοποθετείς στην πρώτη ομάδα αλλού είναι) Σώτες, κλπ.
Κάποτε η Γυναίκα λεγόταν Έλλη Αλεξίου, σήμερα Δούρου, κλπ, κλπ.
…νέα ήθη.
Οι νεόκοποι ταγοί σε χαρτιά των προγόνων, διαθέτουν μεταπτυχιακό και διδακτορικό από τα κορυφαία πανεπιστήμια της εσπερίας, αλλά όση κατανόηση και ανεκτικότητα αν επιδείξεις δεν μπορείς να φανταστείς ότι θα κατείχαν στον κύκλο της παραγωγής του κοντινού παρελθόντος άλλη θέση από του λούστρου και της πλύστρας, και αυτό δεν περιορίζεται μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ.
Γι΄ αυτό οι Γερμανοί μας πηδάνε χαλαράαα.

Αγαπητέ s-spinos σωστά ,με τα δικα μου κριτήρια βέβαια, βάζω το Τατσοπουλο στην πρώτη ομαδα. Δεν διαχωρίζω τους ανθρώπους με βάση την πολιτικη τους ταμπέλα. Ο διαχωρισμός δεν είναι μεταξύ αριστερής πλατφόρμας και των άλλων. Για μένα οι άνθρωποι ξεχωριζουν με βάση την ψυχή τους, όπως είχε πολυ σωστά γράψει και Πανθηρας σε κάποιο σχόλιο του. Μπορω να σου βρω απίστευτουσ τσαρλατατανους στην ομαδα των προεδρικών όπως η Δουρου. Μπορω να σου βρω επίσης ψυχικά διαταραγμένους όπως η Κωνσταντοπούλου. Μπορω να σου βρω τέτοιους σε κάθε πολιτικό κόμμα και το κάνω με ιδιαίτερη ευκολία. Κάποτε έγραψα ότι προτιμω τον Μπουκουρα απο το Πνευματικό και έσπευσαν διάφοροι ανόητοι να με χαρακτηρίσουν χρυσαυγίτη. Δεν θέλω να έχω παρωπίδες. Σοβαροί άνθρωποι υπάρχουν σε όλους τους πολιτικούς χώρους άσχετα με το αν διαφωνω πολιτικά μαζι τους. Σου έχω πει ότι αυτο που με τρελαίνει είναι τα δυο μέτρα και δυο σταθμά. Όταν τσακώνονται δυο απατεώνες δεν σημαίνει ότι ο ένας απο τους δυο είναι τίμιος απλα και μόνο επειδή τσακώνονται μεταξύ τους. Έχω βαρεθεί να γράφω ότι η βία είναι καταδικαστέα απο οπου κι αν προέρχεται, ο απατεώνες είναι απατεώνας άσχετα με το αν είναι πασόκος ή νεοφημοκρατης και ο ηληθις είναι ηλίθιος είτε είναι Ολυμπιακός είτε είναι Παναθηναϊκός, ο σκοταδιστής είναι σκοταδιστής είτε είναι χριστιανός είτε είναι μουσουλμάνος.

s-spinos:

Μπετόβλακα δεν ξεχωρίζω ούτε χαρακτηρίζω τους ανθρώπους από την πολιτική τους ταμπέλα.
Τον κάθε άνθρωπο τον χαρακτηρίζουν οι πράξεις του. Αυτό και μόνο αποτελεί για μένα το μοναδικό κριτήριο χαρακτηρισμού των ανθρώπων, ακριβώς επειδή η πράξη πηγάζει από την ψυχή των ανθρώπων
Και για τους συγκεκριμένους που μιλάμε επίτρεψέ μου να γνωρίζω κάτι περισσότερο.

Φίλε Μπετόβλακα,

μετά λύπης μου, αν και όχι εκπλήξεως, βλέπω ότι συντάσσεσαι στην ομάδα των ''Υπεράνω όλων το Ευρώ'', μάλιστα φτάνεις στο ''Παραμονή στο Ευρώ, πάση θυσία''…

Η προσύλωση μέχρι θυσίας σε ένα σκοπό είναι γενικά ένα ανθρώπινο χαρακτηριστικό αξιοθαύμαστο. Όπως έχει πει και ο Κ. Παλαιολόγος, πάντες αυτοπροαιρέτως αποθανούμεν.
Τα πρόβληματα ξεκινάνε όταν λείπει αυτό το, ουσιώδες, αυτοπροαιρέτως. Διότι όταν μια θυσία δεν γίνεται αυτοπροαιρέτως τότε μιλάμε μάλλον για ανθρωποθυσία, έννοια που στερείται κάθε θαύμασμου καθώς και νομιμότητας.
Είμαι της γνώμης ότι ο κόσμος που μαζεύεται σε κάθε ψηφοφορία της Βουλής δεν πάει εκεί προκειμένου να εκφράσει την στήριξη του στις δύσκολες αποφάσεις που λαμβάνουν οι κοινοβουλευτικοί του εκπρόσωποι εντός, όταν φυσικά δεν βλέπουν μπάλα…

Βέβαια αυτό το ζητηματάκι στο ελληνικό πρόβλημα λύνεται εύκολα. Μάλιστα πήγε να το λύσει ο Ελληνοαμερικάνος ποδηλάτης από τα σκαλιά των Βρυξελλών για να εισπράξει το μένος από όλο το φάσμα των εμπλεκομένων: Από τα προπαγανδιστικά κέντρα υπό τύπο καναλιών που δηλητιριάζουν των τηλεοπτικό μας αέρα μέχρι τους Ολλανδούς τραγουδοποιούς: http://www.youtube.com/watch?v=NkGojA_yiQw

Αναφέρομαι φυσικά στο περιβόητο δημοψήφισμα και θα ήθελα και την γνώμη σου στο ζήτημα. Διότι εντύπωση μου είναι ότι το δικαίωμα απάντησης στην ερώτηση παραμονή στο Ευρώ πάση θυσία μπορεί να δώσει μόνο αυτός που καλείται να πληρώσει το μάρμαρο και αυτός δεν είναι ο Άδωνις…

Επίσης ένα υποερώτημα: Που βάζεις εσύ την κόκκινη γραμμή (sic) στο πάση θυσία; Εννοώ πόσοι πρέπει να θυσιαστούμε, πόσο να φτάσει ο μέσος μισθός, πόσο η σύνταξη και τι τελικά να κρατήσει το ελληνικό δημόσιο;

Συνοψίζω τα ερωτήματα μου:

α. Είσαι υπέρ ενός δημοψηφίσματος για την παραμονή ή όχι της Ελλάδας στην Ευρωζώνη; Γιατί;
β. Πόσο ακόμα δέχεσαι να πέσει το βιοτικό επίπεδο μαζί με το προσδόκιμο ζωής των συνελλήνων σου στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής πολιτικής για την Ελλάδα;
γ. Δέχεσαι την αρχή του αυτοπρσδιορισμού ενός κυρίαρχου λαού ή θεωρείς ότι πρέπει να υπακούει στις επιταγές μη εκλεγμένων αξιοματούχων της πολιτικής δομής που βρίσκεται η χώρα του; (Εννοώ Μπαρόζο, Ρομπάι, Σουλτς και κάτι άλλες αυτοδίκαιες, μη εκλεγμένες προεδρίες του Ευρωπαϊκού μορφώματος)
δ. Γιατί δεχόμαστε να μας κουρεύουν το χρέος με ανταλλάγματα κάθε χρόνο και δεν διαγράφουμε εμείς μονομερώς ως κυριαρχική πράξη το κομμάτι που όλοι (και όταν λέω όλοι εννοώ όλοι) ξέρουμε ότι δεν αποπληρώνεται στον αιώνα τον άπαντα;
ε. Ποιο είναι το πλεονέκτημα της απαγόρευσης ελέγχου της κίνησης κεφαλαίου στους κόλπους της ΕΕ για τον μισθωτό-μικρομεσαίο επιχειρηματία της χώρας; Τι εξυπηρετεί γενικότερα;
στ. Ποιο είναι το συγκριτικό πλεονέκτημα του νομίσματος Ευρώ έναντι του εθνικού νομίσματος για την χώρα, την δεδομένη χρονική περίοδο και σε συνάρτηση με τα σημερινά οικονομικά δεδομένα;

Αφού ζητήσω συγνώμμη για το εύρος των ερωτημάτων και την όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένη απάντηση όλων τους, θέλω να πω ότι αφού σου φαίνοται αστειότητες τα περί καταγγελίας του μνημονίου φαντάσου τι γέλιο ρίξανε οι τραπεζίτες της βελγικής «Societe Commerciale de Belgique» το 1936 όταν ο δικτάτορας Μεταξάς ανοίνωσε την άρνηση πληρωμής του δανείου που είχε συνάψει η Ελλάδα μαζί τους. Το Διεθνές Δικαστήριο, όπως σίγουρα ξέρεις, δεν έπιασε το αστείο και δικαίωσε πανηγυρικά την Ελλάδα δημιουργόντας το νομικό προηγούμενο για την άρνηση πληρωμής των Αργεντίνων σχεδόν 60 χρόνια μετά. Όσο για τους τραπεζίτες; Μάλλον τους βγήκανε ξινά τα γέλια…

Ζ.

Βάλτε το σχόλιο για τον εφιάλτη.
ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ

αγαπητέ Ζ. εκτός του πρώτου ερωτήματος σου περι δημοψηφίσματος όλα τα υπόλοιπα ερωτήματα καταλήγουν σε ένα κοινό ερώτημα που ζητά απάντηση. Το ερώτημα αυτό είναι Ευρώ ή δραχμή; θες να σου απαντήσω σε αυτό ή προτιμάς τα επιμέρους; πες μου τι προτιμάς για να ξεκινήσω τις απαντήσεις μου. Για τοδημοψήφισμα να σου πω ότι ΣΗΜΕΡΑ είμαι υπέρ. Ο λαός πρέπει να απαντήσει σε αυτό το τόσο σημαντικό ερώτημα. Για να δεις το πόσο σημαντικός είναι ο κατάλληλος χρόνος γιατην οποιαδήποτε ενέργεια να σου πω ότι στο ίδιο ερώτημα, όταν τεθηκε από τον ΓΑΠ κόντεψα να πάθω εγκεφαλικό και ήμουν φανατικά κατά του δημοψηφίσματος τότε. οχι γιατι έχω αλλάξει άποψη , αλλά γιατί τότε σήμαινε χρεοκοπία και επιστροφή στην δραχμή χωρίς καν να προλάβει να ψηφίσει ο Ελληνικός λαός.

@ ανώνυμε 09;41 εκτός από τις φωτιές, τα τσεκούρια,τους Εφιάλτες κτλ, έχεις να προσφέρεις κάτι στην συζήτηση. κανά επιχείρημα υπάρχει;γνώση υπάρχει; κι αν έστω δεν υπάρχει γνώση, πράγμα απολύτως λογικό και αποδεκτό, λογικά επιχειρήματα υπάρχουν. Προτάσεις;

Ευτυχώς που οι πιο ένδοξες σελίδες της ιστορίας της Ελλάδας, έχουν γραφτεί από μη λογικά επιχειρήματα, της ποιότητας του μπετόβλακα και μπορεί και υπάρχει ακόμα και ο μπετόβλακας.
Για παράδειγμα, για φανταστείτε το 1821 πόσο λογικά ακούγονταν οι “σοβαρές” προτροπές της επίσημης εκκλησίας και των προκρίτων να μην συμμετάσχει ο Ελληνικός λαός στην επανάσταση.
Πόσο λογική διέθεταν οι δωσίλογοι στην κατοχή, που συμπορεύονταν με τους παππούδες του σημερινού 4ου ράιχ.
Έτσι λοιπόν και ο μπετόβλακας, σήμερα κρίνει λογικό, ότι πρέπει να αποφασίσει ο Ελληνικός λαός. Όχι χθες ούτε προχθές. Σήμερα που κρίνει ότι έχουμε επαρκώς ξεβρακωθεί και νομίζει τρομάρα του, ότι θα ξεπουληθούμε όλοι, όπως η αφεντομουτσουνάρα του.
Φυσικά η παραχώρηση της εθνικής μας ανεξαρτησίας, που δόθηκε στο 1ο μνημόνιο και επισημοποιήθηκε και με την ψήφο της ΝΔ στο 2ο, δεν τον απασχολεί καθόλου, μόνο να είμαστε στο ευρώ πάση θυσία.
“Ευρωπαίε” της Γερμανίας μπετόβλακα, κλείνω με μια ερώτηση – σίγουρα επειδή είσαι “σοβαρός” και έχεις “λογικά” επιχειρήματα θα είσαι σε θέση να απαντήσεις.
Επειδή όπως γνωρίζουμε με το νέο φορονομοσχέδιο, οι πλέον χαμένοι είναι όσοι έχουν παιδιά – μιας και φορολογούνται (τα παιδιά)- μπορείς να μας πεις, αν η μαλακία διώκεται ως φοροδιαφυγή;

αγανακτισμένος με τον μπετόβλακα

perimenoume me agonia tis apantiseis ston z alla mallon den yparxoun

Φίλε μπετόβλακα,

Θα προτιμούσα, εαν βρεις χρόνο, να απευθυνθείς σε κάθε ερώτημα ξεχωριστά, απ' ότι βλέπω περιμένουν και άλλοι την γνώμη σου. Είναι αρκετά ουσιώδη νομίζω όλα και αξίζουν μια περαιτέρω ανάλυση και από τις δύο πλευρές.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Ζ.

ΕΥΓΕ 3.10ΜΜ

Εάν μου επιτρέπει ο Μπετόβλακας θα σου απαντήσω εγώ:
1. ΟΧΙ δεν είμαι υπερ του Δημοψηφίσματος .Γιατί; Εάν γινόταν το δημοψήφισμα το 2008 ή το 2007 εσύ θα το δεχόσουν τώρα το αποτέλεσμα του; Γιατι το ξέρεις το αποτέλεσμα. Τουλάχιστον 85% θα ήταν ΝΑΙ και ίσως με την βια 15% θα ήταν ΟΧΙ. Όπως και τώρα εάν γίνει θα είναι λαικισμός, όπως και το 2088 εάν γινόταν.
2. Να πέσει τόσο όσο επιτάσσει το πραγματικό εισόδημα των ελλήνων και όχι τα δανεικά και πλασματικό βιοτικό επίπεδο. Να πέσει τόσο όσο χρειάζεται ώστε να γίνουμε ξανά δουλευταράδες και όχι τσιφλικάδες εκμεταλλευόμενοι τους μετανάστες.
3. Ο αυτοπροσδιορισμός έγκειται σε ΚΡΑΤΗ που είναι ισχυρά. Ο νόμος της φύσης το λέει και όχι εγώ. ΜΟΝΟ Ο ΙΣΧΥΡΟΣ μπορεί να ορίσει το αναπροσδιοριζόμενο και όχι αυτό προσδιορισμένο μέλλον του. Πάντα, εις βάρος των αδυνάτων.
4. Δεχόμαστε γιατι εμείς χρωστάμε. Εχεις δει εσύ ποτέ σου αυτός που χρωστάει να ορίζει και τι θα δώσει; Αυτός που του χρωστάς μπορεί να σου κουρέψει ή να σου επιμηκύνει ή να σου χαρίσει αυτά που ΕΣΥ του ΧΡΩΣΤΑΣ.
5. Συνήθως τα μικρά κεφάλαια είναι και τα υγιή και καθαρά. Και ηδραχμοφοβία έχει οδηγήσει με μικροκαταθέτες και επιχειρηματίες να κοιτάξουν στο εξωτερικό ώστε να διασφαλίσουν τα χρήματά τους.
6. Τα οικονομικά δεδομένα να ορίσουμε… η ντομάτα 1,5 δηλαδή 511.125 δρχ ας πάει στις 150 δραχμές και τότε άς μιλήσουμε για δραχμή. Ο άνιθος είχε 100 δρχ και τώρα σε αναλογία έχει 345,75 δρχ. Ας παει στις 100 και μετά να μιλήσουμε.
Το ψωμί είχε 128 δρχ και τώρα έχει 511 δρχ. Ας πάει το ψωμάκι του λαού στις 120 δρχ και μετά να μιλήσουμε. Κατάλαβες ότι δεν φταίει το ΕΥΡΩ αλλά η αλόγιστη χρήση του; Θυμάσε που όλοι την δεκαετία του 80 και του 90 μιλούσαν για το ισχυρό ΜΑΡΚΟ και ισχυρο Γαλλικό Φράγκο;; Ενώ εμείς στις υποτιμήσεις;; Τα θυμάσει τα αποτυχημένα μοντέλα του ΠΑΡΕ ΚΟΣΜΕ…ΤΣΣΟΒΟΛΑ ΔΩΣΤΑ ΟΛΑ… ΜΕ ΔΑΝΕΙΚΑ; Αυτά τα αποτυχημένα μοντέλα διακυβέρνησης πληρώνουμε. Και ζήσαμε εμείς καλά και αυτοί καλύτερα. ΚΑΙ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΙ ΑΚΟΜΗ ΓΡΑΜΜΗ ΤΙ ΣΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Πόσοι και πόσοι δεν μεγάλωσαν με το δόγμα…να μπω στο ΔΗΜΟΣΙΟ;; και τέλος τα βάσανα.
Ο ΛΑΟΣ που κατεβαίνει κάτω στο Σύνταγμα να , γίνει ένα τεστ αλήθειας, για το πώς μπήκαν στο ΔΗΜΟΣΙΟ, Πως ΔΙΟΡΙΣΤΗΚΑΝ, ΤΙ ΠΟΥΛΗΣΑΝ ΣΤΟ ΧΩΡΙΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ;
Μέχρι πότε η Ελλάδα θα ζει ή θα ζούσε με δανεικά;; Και όλα αυτά..ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ. Για τον ιδιωτικό τομέα δεν σας ένοιαζε. Εμάς δεν μας διώχνει κανείς. ΕΙΧΑΤΕ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑ. Και αυτό έχει περάσει στο DNA σας.
Τώρα την πληρώνουμε όλοι μαζί!!!

Χώστα τους ΜΠΕΤΟΒΛΑΚΑ!!!

Αγαπητέ Ζ.και ανώνυμοι 03;10 kai 11:40 Να σου πω ότι ετοίμασα ήδη μία ξεχωριστή ανάρτηση για το τι σημαίνει, έξοδος από το ευρώ με τα σημερινά δεδομένα, που θα αναρτηθεί, πρώτα ο θεός, την Δευτέρα, ώστε να έχω τον χρόνο να απαντώ σε τυχόν σχόλια. Στα ερωτήματά σου τώρα.
Α) δημοψήφισμα. Απάντησα στο προηγούμενο σχόλιο μου. Αν θες κάποια διευκρίνιση πες μου.
Β) η κόκκινη γραμμή για μένα είναι να μείνουμε στο ευρώ όσο οι συνέπειες είναι λιγότερες από τις συνέπειες από την έξοδο. Σήμερα θεωρώ, μετά από όλες αυτές τις κακουχίες που έχει πληρώσει ο Λαός μας, τις συνέπειες παραμονής σαφώς λιγότερες από αυτές της εξόδου. Και μιλώ για τις συνέπειες στον απλό λαό και όχι στους λίγους έχοντες. Ακόμα και οι αυτοκτονίες, η μέγιστη των θυσιών, θεωρώ ότι είναι σαφώς λιγότερες από αυτές που θα είχαμε σε περιβάλλον πτωχεύμενης δραχμής.
Γ) δέχομαι απόλυτα την αρχή του αυτοπροσδιορισμού. Εδώ όμως έχουμε μπερδευτεί. Το μνημόνιο, άρα οι όροι των δανειστών, δεν μας επιβάλλονται!!! Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Οι τρόικα σου λέει το απλό και απολύτως λογικό!!! Αν θες δανεικά αυτοί είναι οι όροι μου. Αν θες τους δέχεσαι, αν δεν θες τους απορρίπτεις. Δικαίωμα μας είναι να αποφασίσουμε!!! Ο παραλογισμός είναι να λες ότι θέλω να μου δώσουν δανεικά, θέλω ΕΣΠΑ, θέλω, θέλω , θέλω αλλά χωρίς όρους.
Δ) γιατί κούρεμα με ανταλλάγματα και όχι καταγγελία. Καταγγελία σημαίνει δραχμή. Κούρεμα σημαίνει παραμονή στο ευρώ. Άρα ξαναγυρνάμε στο ερώτημα ευρώ ή δραχμή.
Ε)ελεύθερη κίνηση κεφαλαίων . Άμεσα δεν σημαίνει τίποτα για τον μισθωτό και μικροεπαγγελματία. τώρα το πλεονέκτημα ότι μπορώ να πάω διακοπές στην Γαλλία χωρίς να τρέχω στις τράπεζας για συνάλλαγμα είναι αστείο. Έχει όμως τεράστια σημασία για τις εξαγωγικές επιχειρήσεις αφού μειώνεται το κόστος λόγω απουσίας γραφειοκρατίας. Αυτό το κόστος μεταφέρεται στα προϊόντα άρα στο καταναλωτή. Στην Ελληνική πραγματικότητα όμως όπου, τα προϊόντα έχουν καπέλο από χίλιους άλλους παράγοντες, το όφελος εξανεμίζεται. Προσωπικά είμαι υπέρ των ελέγχων στην κίνηση κεφαλαίων.
ΣΤ)πλεονεκτήματα του ευρώ σε σχέση με την δραχμή. Όπως σου είπα έχω ετοιμάσει ολόκληρη ανάρτηση. Την μεγαλύτερη που έχω γράψει ποτέ. Θα δημοσιευτεί την Δευτέρα. Εάν θες τώρα το άρθρο πες μου έναν τρόπο να στο στείλω. Δεν θέλω να δημοσιευτεί τώρα διότι δεν θα μπορέσω να απαντήσω σε σχόλια, λόγω προσωπικού προβλήματος.

@ ανώνυμε 01;42 συμφωνώ μαζί σου και έχω μόνο δυο ενστάσεις. α) στο δημοψήφισμα και εξηγω στο παραπάνω σχόλιο μου το γιατί. Να προσθέσω ακόμα ότι πρέπει ο Λαός να τεθεί προ των ευθυνών του. Αυτό είναι η δημοκρατία. Αν ο Λαός θέλει δραχμή να πάμε στην δραχμή!απλά μετα την απομάκρυνση από το ταμείο
2) αν κατέκρινες τις απόψεις μου δεν θα έλεγα τίποτα, αφού όμως συμφωνούμε, πέρνω το θάρρος, να σε παρακαλέσω, να μην τα 'χώνεις' σε προσωπικό επιπεδο στον Ζ. Δεν θεωρώ ότι ανήκει σε αυτούς που δεν νοιάζονται για τον ιδιωτικό τομέα. Ψαχνει να βρει τι γίνεται όπως και εγώ. Προσωπικά θεωρώ τιμή μου να συνομιλώ με τον Ζ.

Ρεεεεεεεεεεεειιιιι, γιατί απαντάς επιλεκτικά. έχεις και άλλες ερωτήσεις, που μάλλον σε δυσκολεύουν.

Φίλε 1:42

1. Το δημοψήφισμα σαν διαδικασία έχει επείγον χαρακτήρα και έτσι μια απόφαση 4 ή 5 χρόνων (2007-2008) δεν θα αντηχούσε το πνεύμα της διαδικασίας. Δηλαδή φρέσκα κουλούρια.
Επειδή η έννοια λαϊκισμός ορίζεται αξιολογικά ως ουδέτερη, το να αποκαλείς την διαδικασία του δημοψήφισματος λαϊκισμό δεν λέει από μόνο του πολλά. Εν τέλει αποτελεί ένα ακόμα όργανο της Δημοκρατίας και ως τέτοιο επιβάλλεται η χρήση του όταν αυτό κρίνεται σκόπιμο.

2. Σε πληροφορώ ότι η Ελλάδα έχει το χρυσό στον Ευρωπαϊκο στίβο των ωρών εργασίας. Δηλαδή έχει τους πιο δουλευταράδες στην Ευρώπη… Δεν το πιστεύεις; Ούτε και οι εργαζόμενοι..

3. Για την αυτοδιάθεση των λαών

Εκτός και εαν:
α. Διάβασες πρόσφατα τον Μόγλη
β. Νομίζεις ότι ο κόσμος έγινε πια ζούγκλα,
δεν υπάρχει λόγος να παραπέμπεις στον νόμο της Φύσης για τις σχέσεις μεταξύ λαών ενώ υπάρχει, ας πούμε, το Διεθνές Δίκαιο.
Η Διακήρυξη των Ηνωµένων Εθνών για τα Δικαιώµατα των Αυτοχθόνων Λαών π.χ. ορίζει στα άρθρα 3 και 4 ότι:

''Οι αυτόχθονες λαοί έχουν το δικαίωµα της αυτοδιάθεσης. Με βάση αυτό το δικαίωµα, καθορίζουν το πολιτικό τους καθεστώς και επιδιώκουν ελεύθερα την
οικονοµική, κοινωνική και πολιτισµική τους ανάπτυξη.''

και

''Οι αυτόχθονες λαοί, ασκώντας το δικαίωµα της αυτοδιάθεσης, έχουν το δικαίωµα στην αυτονοµία και την αυτοδιοίκηση σε θέµατα που σχετίζονται µε τις εσωτερικές και τοπικές τους υποθέσεις, καθώς και σε τρόπους και µέσα για τη χρηµατοδότηση των αυτόνοµων θεσµών τους'',

συνεχίζοντας για 42 ακόμα άρθρα. Όλα για τα δικαιώματα των αυτοχθόνων λαών… Συν τα 30 άρθρα της Διακήρυξης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου που απολαμβάνουν και οι λαοί βάσει του 1ου άρθρου της προαναφερθείσας. Ούτε ΙΣΧΥΡΟΙ, ούτε ανίσχυροι…

4. Από το 1824 έως το 2009 τουλάχιστον 286 φορές κάποιος που χρώσταγε όρισε το τι θα δώσει. Κατευθείαν από το wikipedia:

Το 1998 η Ρωσία δηλώνει αδυναμία πληρωμής του εξωτερικού χρέους της και αρνείται να πληρώσει τα χρεολύσια των δανείων της.
Μετά την κίνηση αυτή της Ρωσίας, οι κυβερνήσεις της Ουκρανίας, του Πακιστάν, του Εκουαδόρ, της Ουρουγουάης, όπως επίσης και της Αργεντινής, αποφάσισαν να σταματήσουν την εξυπηρέτηση του χρέους τους. Όλες αυτές οι χώρες είχαν υποστεί την προηγούμενη δεκαετία την χημειοθεραπεία του ΔΝΤ και είχαν οδηγηθεί στην απόγνωση, την καταστροφή και την εξαθλίωση.

5. Δεν κατάλαβες μάλλον την ερώτηση ή δεν κατάλαβα την απάντηση.

6. Οι ανατιμήσεις που αναφέρεις έγιναν με το ευρώ. Συμπληρωματικά σου αναφέρω ότι στην Ιταλία με το πέρας μιας δεκαετίας στο ευρώ (2002-2012) η αύξηση των τιμών ήταν της τάξης του 25%. Μάλλον ο Τσοβόλας πήγε και στην Ιταλία. Και μετά στην Ιρλανδία. Πριν πάει στην Πορτογαλία και τελειώσει να τα δίνει όλα στην Ισπανία..

Ζ.

@Ανωνυμε 04:00 ποια ερώτηση ; Σε ποιο σχόλιο;

Φίλε Μπετόβλακα,

Περιμένω την της Δευτέρας ανάρτηση σου με ιδιαίτερο ενδιαφέρον, όσο και για τις απόψεις που θα εκφραστούν ως απαντήσεις.

Ζ.

s-spinos:

Μπετόβλακα και μια ερώτηση από μένα.
Σε ρωτώ επειδή λες ότι ετοιμάζεις σχετική ανάρτηση, ελπίζω να την συμπεριλάβεις στην αναζήτησή σου.
Γιατί τα κράτη επέτρεψαν στις ιδιωτικές τράπεζες να τυπώνουν χρήμα;;;

Καταρχήν προς Μπετόβλακα. Δεν νομίζω ότι τα έχωσα στον Ζ. Εκανε καποιες ερωτήσεις και απάντησα με βάση τα δικα μου κριτήρια και γνώσεις. Δεν ειμαι παντογνώστης ουτε θεωρώ τον εαυτό μου αλάθητο.
Εδώ είναι το λάθος μας φίλε Ζ.
1. Το δημοψήφισμα με την μορφή επείγοντος .. θα έχει τα αποτελέσματα του λαϊκισμού.
Όποιος λαϊκίσει περισσότερο ΚΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ τότε θα νικήσει. Όπως έκανε στις εκλογές η ΝΔ. Δε βλέπω να το αποδέχεσαι. Και όπως σωστά είπε ο Μπετόβλακας τότε ουδέν λάθος αναγνωρίζεται από την απομάκρυνση του ταμείου. Και πίστεψε με θα επανέλει η πληθωρισμός…ο ανεξέλεγχκτος πληθωρισμός, τα επιτόκια θα πάνε στον θεό. Οι πλούσιοι με τις καταθέσεις θα κονομάνε με τα επιτόκια… ενώ κοσμάκης δεν θα έχει να πληρώσει το δάνειο του και το στεγαστικό του. Το κόστος εργασίας θα ανέβει άρα θα μειωθεί ή θα χαθεί η ανταγωνιστικότητα των ελληνικών εταιριών και θα κλείνουν με αποτέλεσμα την αναγκαστική πλειοδότηση του Κράτους για να συγκρατήσει την ανεργία. Δηλαδή θα πάμε στο `70. Σούπερ. Μια χαρά. Δεν ισχυρίζομαι ότι τώρα είναι όλα ωραία. Και τώρα υπαρχει δυστυχία αλλά με προκαλείς να διαλέξω μεταξύ της λίγης δυστυχίας και της εξευτελιστικής δυστυχίας. Θα μου επιτρέψεις να διαλέξω την λίγη. Εάν μπορείς βέβεια να την πεις λίγη. Σίγουρα όμως υπαρχει και το χειρότερο.
2. Δεν διαφωνώ στην αναφορά σου με τις ώρες. Με την παραγωγή έργου ανα ώρα υπάρχει ΧΑΟΣ.Και ειδικά στο ΔΗΜΟΣΙΟ. Πολλές ώρες εργασίας με ελάχιστο παραγόμενο έργο.
3. Στο 3 συμφωνούμε; Μιλάς για αυτόχθονες. Ωραία. Δηλαδή για αυτάρκες. Εμείς είμαστε αυτάρκες; Δυστυχώς όχι. Αναγκαζόμαστε να ζητάμε τα πάντα σχεδόν από το εξωτερικό. Μέχρι λεμόνια. Αντιλαμβάνεσαι τι λέω…μέχρι ΛΕΜΟΝΙΑ. Φαντάσου. Μήπως θυμάσε τις χωματερέ πορτοκαλιών και λεμονιών και ροδακινων ..κάποτε;; Τα υπόλοιπα που αναφέρεις για νόμους και συνθήκες και διακυρήξεις είναι για αδυνάτους. Τα επικαλούνται οι αδύνατοι. Εγω δεν θέλω να συνεχίσω να είμαι στους αδύνατους. Θέλω να γίνω δυνατός και να γίνω ανταγωνιστικός με τον κάθε πούστη ιταλό ή γερμανό ή γάλλο. Και μην με πεις εθνικιστη… γιατι δεν έιμαι.
4. Πολύ ωραία. ΝΑ ΜΗΝ ΠΛΗΡΏΣΟΥΜΕ. Πές μου το επίπεδο των κρατών που μου αναφέρεις. Η ΑΠΌΛΥΤΗ ΕΞΑΘΛΊΩΣΗ. Ευτυχώς που στην ισημερινό υπαρχουν οι ζούγκλες και ζουν οι άνθρωποι. Μέχρι να βρεί η Ρωσία το φυσικό αέριο που την κατέστησε ηγέτη δηλαδή ισχυρό παίκτη στην διεθνή αγορά ήταν μια πατσαβούρα. Ένα σοβιέτ που κατέρεε από μέρα σε μέρα. Είδικά όταν χάθηκε η αντιπαλότητα με τους αμερικανούς για τα πυρηνικά τότε έγινε το παιχνιδάκι της Δύσης. Τώρα έχει γίνει ηγέτης αλλά η δυστυχία στην ρωσία εξακολουθεί να υπαρχει και η διαφορα μεταξύ των κοινωνικών ομάδων να είναι χαώδης.
5. Μπορεί…
6. Οι ανατιμήσεις δεν έγιναν από το ΕΥΡΩ, αλλά από εμάς. Το νίμισμα δεν φταίει. Η δική μας απληστία και το δικό μας εύκολο κέρδος τα έκανε όλα. Όλοι να γίνουμε πλούσιοι. Στην ελλάδα με την έλευση του ΕΥΡΩ εάν το θυμάσε ή εκτός και εάν είσαι μικρός ή μικρή, εκτινάχθηκε το κόστος ζωής μέσα σε΄ένα έτος 60%. Καλά ακούς. Εξομοίωσαν οι έμποροι τις τιμές του εξωτερικού στην Ελλάδα. Έγιναν προσπάθειες με αυξήσεις των μισθών να μειωθεί η διαφορά με όφελος το πολιτικό κόστος…δηλαδή τάζανε χρήματα στον κόσμο, αλλά ταύτόσχονα ανέβαιναν και οι τιμές ..χωρίς να μπορούν να τις ελέγξουν Και το γαιτανάκι συνεχιζόταν. Μέχρι που έσκασε η καρδάρα φίλε μου..
Δεν φτάινε τα νομίσματα. Φταίνε οι άνθρωποι. Πόσα παίρνεις φίλε μου; 450 ευρώ?
Εάν το ενοίκιο ενός σπιτιού πήγαινε στα 80 ευρώ θα ήταν άσχημα; Εάν το κόστος διαβίωσης μια 4 μελής οικογένειας ήταν μηνιαία 100 ευρώ θα σε χάλαγε; Εάν οι υπηρεσίες κόστους ζωής ήταν άλλα 50€ θα σε πείραζε; Σύνολο 230€. Υπόλοιπο 170€ για να κάνεις ότι θέλεις. Θα σε χάλαγε.Αρα δεν φταίει το νούμερο αλλά η χρήση του‼‼!
Το ίδιο γίνεται και με το να παίρνεις 5000. Εάν το ενοίκιο ήταν 2400 ευρώ το κόστος διαβίωσης 1500€ και οι υπηρεσίες 800€ το υπόλοιπο των 300€ θα σου έφταναν;;; ΟΧΙ…ούτε για πάργκινγκ.
Και ένα ισχυρό νόμισμα αυτή τη στιγμή στην τσέπη σου εχει μεγαλύτερη αξία από ένα κουρελόχαρτο που με την είσοδο σου στην δραχμή θα φάει τέτοιες.. ή ΤΕΤΟΙΑ αλλά ΤΕΤΟΙΕΣ υποτιμήσεις που θα πεις το ΕΥΡΩ €ΥΡΟΥΛΑΚΙ.
Φιλικά.

Ανωνυμε 07:45 , απολαμβανω την συζήτηση σου με τον Ζ. Θα σε παρακαλούσα και εσένα να βάλεις ένα ψευδώνυμο. Βοηθά παρα πολυ στην συζήτηση χωρίς να θίγει την ανωνυμία. Συμφωνω και πάλι με τα επιχειρήματα σου αλλα κρατά την διαφωνία μου για ένα δημοψήφισμα. Φίλε ο λαός δεν πρέπει να είναι ανεύθυνους. Έχω βαρεθεί να βλέπω οργισμενους με τον ΓΑΠ για παράδειγμα, αυτούς που το ψήφισαν. Στην δημοκρατία δεν υπάρχει το δεν ήξερα!!! Ήξεραν όλοι τι είναι ο ΓΑΠ και όμως τον ψήφιζαν. Δεν μπορει να έρχεται ο καθένας και να ψηφίζει και μετα να ζητά και ευθύνες. Κουράστικα ρε φίλε να βλέπω τους πρώην υποστηρικτές του Ανδρέα, μετα του Ακη, και μετα του ΓΑΠ να το παίζουν και θιγόμενοι. Εμείς οι υπόλοιποι πρέπει να είμαστε οργισμένοι με αυτούς. ΓΙ αυτο σου λέω δημοψήφισμα και πάλι δοψηφισμα. Ο λαός να αποφασίσει και να αναλάβει τις ευθύνες του ο καθένας απο εμάς ξεχωριστά!

@αγαπητε s-spinos. Διαφωνω κάθετα με το να τυπώνονται χρήμα ιδιωτικές τράπεζες! Βέβαια στην ευρωπαϊκή Ένωση δεν ισχύουν τέτοια πράγματα. Ακα όμως και στην Αμερική την απόφαση για τύπο χρήματος στην ουσία λαμβάνεται άο την κυβέρνηση. Είναι περίπου όπως η δικη μας ΤΡΑΠΕΖΑ της ΕΛΛΑΔΟΣ.

s-spinos:

Μακάρι να ήταν όπως τα λες Μπετόβλακα, αλλά δεν είναι.
Ψάχτο λίγο καλύτερα.

κοπή χρήματος γίνεται μόνο με απόφαση της εκάστοτε κυβέρνησης; Αλλά γιατί να γίνει εδώ; Να πέσει χρήμα για να κρατηθούν οι τιμές στα ύψη; Πρέπει να γίνει ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΌΣ. ΤΩΡΑ…ΕΧΘΕΣ να μην σου πω. Αυτο χρειαζόμαστε και για να γίνει αυτό πρέπει να λείψει το χρήμα απο την αγορά. Εάν πέσει χρήμα τώρα στην αγορά το μόνο που θα γίνει θα είναι η κάλυψη των άμεσων αναγκών των πολιτών και η αύξηση των τιμών για να αντισταθμίσουν τις απώλειες όλων των προηγούμενων ετών. Αυτό θα γίνει. Δεν θα συνεχιστεί η μείωση των τιμών. Αυτό πρέπει να συμβεί. ΑΠΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ. Αλλά δεν τολμάει να βγεί κάποιος να τα πει με το ονομά τους. Γιατι πολύ απλά έχουν μερίδιο ευθύνης. Μήπως θυμάαστε τις εκπομπές και τα δελτία ειδήσεων στις λαικές με τον ΤΣΑΜΤΖΊΚΑ στο Αλτερ; Πόσο έχει πάει η τομάτα, πόσο η πατάτα. Και το συμπέρασμα ήταν ότι ήταν χαμηλοί οι μισθοί και όχι ότι ήταν ακριβή η πατάτα ή η τομάτα. Αντί να πιέσουν τον μανάβη πίεζαν τους πολιτικούς για να γίνουν αρεστοί στους τηλεθεατές. Αλλά είναι τόσο ζώα και αυτόι οι πολιτικοί μας που κανείς δεν τα έβαλε με το σύστημα. Όλοι κουμάντο με τα ξένα χρήματα. Πάρε κόσμε και ο κόσμος του έδινε και καταλάβαινε. Αυτή τη στιγμή όσοι ήταν εμπλεγμένοι με το Δημόσιο έχουν καταρεύσει. Αυτό που συντηρεί την οικονομία είναι η ιδιωτική πρωτοβουλία. Το ιδιωτικό χρήμα που επιτέλους επιστρέψαμε στο μετρητοίς. ΝΑ ΞΈΡΟΥΜΕ ΤΙ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΡΕ ΑΔΕΡΦΕ. Είχαν γίνει όλοι επιχειρηματίες με μπλόκ επιταγών και για 23€ έκοβαν επιταγή 6 μηνών. Αι στα τσακίδια βλάχοι. Τώρα δεν τους λυπάμε. ότι κάναμε πρέπει να το υποστούμε. όσο για τις ευθύνες που αναλογούν στον καθένα δεν βλέπω να μιλάει κανείς. Κάνε ένα θέμα για τις στρεβλώσεις που υπήρχαν στην ζωή μας με κόστος στην ίδια μας την κοινωνία να δώ πόσα σχόλια θα γραφτούν. όλοι οι άμεμπτοι εχουν βρει τα κομματικά επιτελεία ώς λύσεις της ζωής τους!!! Τι άλλο θα ακούσουμε θεέ μου. Αυτοί που δεν διστάζουν να τάξουν ότιδήποτε για το προσωπικό τους όφελος μου λέτε εμένα ότι τους έχετε παραδείγματα αξιοσύνης και μπέσας. Μεγαλύτεροι αλήτες δεν υπαρχουν. Είτε στην ΝΔ ή στο ΠΑΣΟΚ Ή στο ΣΥΡΙΖΑ ή Στην ΔΗΜΑΡ ή όπου αλλού θέλετε. Ότι βλέπετε στην ΒΟΥΛΗ είναι η απεικόνιση της ΛΑΪΚΗΣ ΕΤΥΜΗΓΟΡΊΑΣ. Με μικρες διαφοροποιήσεις. Αλλά ότι είμαστε, έχουμε!!Και κατι τελευταίο. Η πλειοψηφία είναι ο ΠΡΩΤΟΣ και όχι το ΣΥΝΟΛΟ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ!!!!

Φίλε 7:45

1. Λαϊκισμός είναι μία μορφή κοινωνικο-πολιτικής σκέψης, στρατηγικής και συμπεριφοράς που αντιπαραβάλλει τα συμφέροντα και τις επιθυμίες της μάζας του λαού ενάντια στις ελίτ. Το λεξικό Cambridge ορίζει το λαϊκισμό ως «πολιτική ιδέα και δράση που στοχεύει στην αντιπροσώπευση των επιθυμιών και των αναγκών του απλού λαού». Επειδή είναι μία φορτισμένη ιδεολογικά έννοια, πολλές φορές χρησιμοποιείται με εντελώς λανθασμένο τρόπο στο δημόσιο λόγο. Ο λαϊκισμός είναι μία αξιολογικά ΟΥΔΕΤΕΡΗ έννοια, δεν είναι δηλαδή «κακός» ή «καλός». Επιτέλους..

2. Διεθνείς έρευνες δείχνουν ότι η παραγωγικότητα δεν επηρεάζεται από τον τομέα στον οποίο εργάζεται κάποιος (Δημόσιος / Ιδιωτικός). Δηλαδή οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν είναι πιο εργατικοί από τους δημόσιους.

3. Αυτόχθων δεν σημαίνει αυτάρκης. Στην πραγματικότητα οι δύο έννοιες δεν έχουν καμμία σχέση. Το αφήνω σε εσένα να βρεις την διαφορά και τον Μπετόβλακα που συμφωνεί με τα επιχειρήματα σου. Λυπάμαι που νομίζετε ότι το Διεθνές Δίκαιο είναι για τους αδύναμους διότι στην βάση του διαομρφώνονται οι κρατικές και διαπροσωπικές σχέσεις σε παγκόσμιο επίπεδο. Πήγαινε εσύ σε δικαστήριο και πες για ΔΥΝΑΤΟΥΣ και αδύναμους.

4. Πες μου εαν το επίπεδο ζωής στην χώρα σήμερα και στα προσεχή έτη σου μοιάζει τόσο υψηλότερο από τις προαναφερθείσες.

6. Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να δεις πόσο μακρυά από την πραγματικότητα ξύπνησες. Το κατάστημα της πολυεθνικής ΙΚΕΑ, παρότι έχει εργασιακό κόστος κατά πολύ μικρότερο από το αντίστοιχο της Γερμανίας, πουλάει στην Ελλάδα με τιμές εως και 50% ακριβότερες. Στην Ελλάδα. Μάλλον θα έχουν λαμόγια Έλληνες στο Δ.Σ. … Επίσης εφόσον η Ελλάδα κατά την επιχειρηματολογία σας εισάγει τα πάντα και δεν παράγει τίποτα, προφανώς δεν μπορεί να τιμολογήσει τα εισαγόμενα προϊόντα. Άρα τις τιμές δεν τις ανεβάζουν τα λαμόγια οι Έλληνες αλλά τα λαμόγια οι πολυεθνικές. Συμφωνώ τελικά ότι πρωτίστως φταίνε οι άνθρωποι. Αλλά όχι οι ίδιοι που εννοείς εσύ. Εγώ εννοώ σκιώδεις προεδρίες ασφυκτικών πολιτικών ενώσεων, εσύ εννοείς τους συμπολίτες σου.

Για τις υποτιμήσεις της δραχμής αναφέρω εκ νέου ότι από την μεταπολίτευση μέχρι το ευρώ η δραχμή υποτιμήθηκε πάνω από 20 φορές. Δεν σιτίζονταν 500 χιλιάδες άνθρωποι από την εκκλησία όπως σήμερα.

Ζ.

Μπετόβλακα τι εννοείς στην ΕΕ δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα; (έκδοση χρήματος από ιδιώτες) Η ΕΚΤ τι είναι Δημόσιο; Ποιου κράτους;

Η Αμερική είναι Ομοσπονδία. Η Ευρώπη όχι.

Ζ.

Γιατί δεν απαντάς στο σοβαρότατο φοροτεχνικό ερώτημα του αγανακτησμένου μαζί σου, ογκόλιθε της πολιτικής ανάλυσης μπετόβλακα?

1. Αναφέρεις συνέχεια ερμηνείες από λεξικά. Μην στέκεσαι στην θεωρία. Η πράξη/το αποτέλεσμα δικαιώνει ή απορρίπτει τις θέσεις μας. ΝΤΕΦΑΚΤΟ. Δέξου το.
2. Με έρευνες άλλων πάλι μου κάνεις αντίλογο. ΚΑΝΟΝΑΣ. Η παραγωγικότητα των ιδιωτικών υπαλλήλων είναι τετραπλάσια από τους δημόσιους υπαλλήλους. Γιατι πολύ απλά αξιολογούνται καθημερινά και ΑΠΟΛΥΟΝΤΑΙ. Ενώ το τερας που ονομάζεται ΔΗΜΟΣΙΟ εχει εγκαταστήσει την ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ. Πέρα βρέχει.
Αποδείξεις.. να στο πω αλλιώς. Κοίτα τα μεγέθη των Ιδιωτικών τραπεζών σε σχέση με τις κρατικές τράπεζες; Ακόμη και η Εθνική που θεωρείται ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ιδιωτικοποιείται με την EUROBANK.
3. Καλά που ζεις; Να πάω στο Δικαστήριο και να δω που είναι οι Δυνατοί και που οι αδύνατοι; Μη το ξαναπεις αυτό. Οι δυνατοί την βγάζουν καθαρή και οι αδύνατοι την έχουν βάψει. Οι δικαιώσεις σε υποθέσεις αδυνάτων είναι οι Εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ. Δεν αναφέρω ότι αυτό είναι το δίκαιο και το σωστό αλλά η διεθνής λογική και πρακτική αναφέρει ότι ο δυνατός έχει πάντα το πάνω χέρι. Αν θέλεις το αποδέχεσαι ως πρακτική αλλιώς μείνε στην θεωρία.
4. Όχι δεν μου μοιάζει αλλά βεβαίως μπορεί να γίνει καλύτερο. Και θα γίνει εάν θέλουμε εμείς.
5. Το 5 το πήδηξες… χααχαχαχαχαχα Καλά του έκανες.
6. Οι πολυεθνικές και οι κάθε πολυεθνικές φίλε μου Ζ , όπου βρίσκουν κάνουν. Ας υπήρχε η υπηρεσία ελέγχου τιμών και να λειτουργούσε σωστά με βάση τις διεθνής πρακτικές και τότε θα δεις πως και άλλες (Ελληνικό Δημόσιο – γιατι δεν λειτουργεί αραγε))) ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ πωλούν στο εξωτερικό πιο φτηνά από ότι στην ΕΛΛΑΔΑ. Σε μια παγκοσμιοποιημένη αγορά αγαθών μην ψάχνεις σε σκιώδης και βαλτώδης ή θαμνώδης ή ότι θές σε ΄..ώδη καταστάσεις. Όταν η εν λόγω εταιρία προσλάμβανε ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΡΓΑΤΕΣ ήταν καλά; Τώρα που χρεώνει περισσότερο είναι στο..πυρ το εξώτερο.; Δεν μου τα λες καλά. ΜΗΝ ΠΑΣ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ. Όταν ο έλληνας πηγάινει και αγοράζει;;; η άλλος τι να κάνει;; θεάρεστο έργοα και να μειώσει το κέρδος του;;; Ποιος το έχει κάνει …ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ;;ΚΑΝΕΝΑΣ.
ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ…ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ. Χωρίς ΕΛΕΓΧΟ τότε ΤΟ ΚΕΡΔΟΣ γίνεται ΜΟΝΟΠΩΛΙΟ. Δηλαδή ΚΑΡΤΕΛ. ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΣ ΓΙΑ ΙΚΕΑ Η ΓΙΑ ΞΈΝΟΥΣ Η ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΕΙΝΑΙ. PROFIT‼‼‼‼‼ τίποτα άλλο.

7. Όχι δεν ήταν το ίδιο το αποτέλεσμα. Δεν σιτιζόντουσαν 600 να σου πω εγώ. Αναρωτήθηκες ρεαλιστικά γιατι είναι τόσοι; Γιατί η ίδια μας η κοινωνία του εξώθησε σε αυτή τη κατάσταση; Γιατί να σου πω εγω το γιατι.
Ο ΑΚΡΑΤΟΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΣΜΟΣ έφερε τα αποτελέσματα που βλέπουμε. Σπίτια, αυτοκινητα, διακοπες, Celebrity , κινητά, ρούχα φιρμάτα. Δηλαδή λούσα και μεταξωτές κυλόττες‼! ΟΥΣΙΑ ΜΗΔΕΝ. Μονο το ρήμα ΘΕΛΩ και ΞΟΔΕΥΩ υπήρχαν. Και όλα αυτά με ΔΑΝΕΙΚΑ. Φτιαχτή η κατάσταση φίλε Ζ‼!
Όποιος το κατάλαβε το κατάλαβε. Θυμάσε το ΧΡΙΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ; Η βλάχος από τα γκράβαρα ήξερε τα λιμιτ απ και τα λιμιτ ντάουν.
Αι κατακαημένη ρούμελη τι σου έμελε να πάθεις.

Φίλε 8.10

Διαφωνούμε σε όλα και με κάθε απάντηση με οδηγείς στο συμπέρασμα ότι δεν έχεις ιδέα για αυτά που μιλάμε. Ενδεικτικά σου αναφέρω ότι, αντίθετα με ό,τι πιστεύεις, ΔΕΝ υπάρχει κρατική τράπεζα στην Ελλάδα.

Βέβαια αναγνωρίζω το δικαίωμα σου στην σκέψη και έκφραση του ό,τι νομίζεις ότι είναι αυτό που συμβαίνει. Παρόλαυτα νομίζω ότι η συζήτηση δεν εξυπηρετεί πλέον κανένα σκοπό.

Με αυτό σε χαιρετώ και σου εύχομαι καλόν ύπνο

Ζ.