Η έλευση του προαστιακού στο Λουτράκι παρουσιάστηκε ως έργο ανάπτυξης. Όμως κάθε μεγάλη αλλαγή σε μια τοπική κοινωνία χρειάζεται σοβαρό σχεδιασμό, πρόβλεψη και ουσιαστική συζήτηση.
Εδώ και καιρό υπήρχαν φωνές που τόνιζαν πως η σύνδεση με το σιδηροδρομικό δίκτυο δεν φέρνει μόνο ευκολία μετακίνησης και τουριστική ώθηση, αλλά απαιτεί και μέτρα πρόληψης, αστυνόμευση και κοινωνική θωράκιση. Όταν αυτά δεν μπαίνουν στο τραπέζι από την αρχή, τότε η ανησυχία μεγαλώνει.
Η αύξηση της εγκληματικοτητας στο Λουτρακι εχει παρει ανεξελεγκτες διαστάσεις…δυστυχώς..
Η παραβατικοτητα στους εφήβους το ίδιο. Το τρένο εκφράζονται φόβοι οτι θα φέρει πολυ περισσότερα προβληματα απο όσα θα λύσει.
Τρεις δήμαρχοι στήριξαν την έλευση του τρένου μέσα στον αστικό ιστό, ακολουθώντας μια συγκεκριμένη εμμονική κατεύθυνση.
Το ερώτημα, όμως, παραμένει: υπήρξε πλήρης αποτίμηση των επιπτώσεων; Υπήρξε ουσιαστικός διάλογος με την τοπική κοινωνία; Οχι!
Η ανάπτυξη λοιπον δεν είναι μόνο έργα και κορδέλες. Είναι και ευθύνη. Ας απαντήσουν οι αρμόδιοι για το σχεδιασμό και πως διασφαλίζεται ότι κάθε επιλογή υπηρετεί πραγματικά το συμφέρον της πόλης.
Να θυμάστε επίσης το εξής όσοι νομίζετε οτι τα μαγαζιά σας θα γεμίσουν κόσμο. Οσο ευκολο ειναι να ερθουν επισκεπτες, αλλο τόσο θα ειναι να φυγουν και οι επισκεπτες και οι ντοπιοι. Πχ πολυ εύκολο να πάρεις το τρένο και να πας για ψώνια στην Αθήνα!
Εδω θα είμαστε όμως και θα τα συζητάμε!
Νά ρωτήσετε αυτόν τον δημότη που πρωτοστάτησε για την έλευση του προαστιακού……
Είμαι από τους πρώτους που κάνουν σχόλια και ασκούν έντονη κριτική στη δημοτική αρχή(ενδεικτικά αν δείτε κάποιες απαντήσεις μου στον Τάσο εχθές και σήμερα θα το καταλάβεται), αλλά δεν γίνεται να κάνουμε αντιπολίτευση απλώς για να κάνουμε αντιπολίτευση.
Γιατί το παρόν άρθρο-γνώμη αυτό κάνει.
Κινδυνολογεί, βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα, κάνει λογικά άλματα, χωρίς να παρέχει επίσημα στοιχεία που να τεκμηριώνουν τα γραφόμενα, χωρίς καμία συγκριτική μελέτη.
Η σιδηροδρομική σύνδεση είναι ένα ΜΜΜ που εξυπηρετεί εργαζόμενους, φοιτητές και τουρίστες. Η προσπάθεια να παρουσιαστεί ως μέσο εισαγωγής εγκληματιών στερείται στατιστικής βάσης και θυμίζει αναχρονιστικές αντιδράσεις περασμένων δεκαετιών.
Εξάλλου, τα λέμε και τα γράφουμε συνέχεια τις τελευταίες μέρες: η εγκληματικότητα στην πόλη έχει πιάσει peak.
Αυτό που λέτε, και είναι σωστό, είναι ότι η εγκληματικότητα αντιμετωπίζεται με αστυνόμευση, όχι με συγκοινωνιακό αποκλεισμό.
Το να φοβάσαι το τρένο επειδή «θα έρθουν κακοποιοί» είναι σαν να λες να κλείσουμε την Εθνική Οδό για να μην έρχονται διαρρήκτες με Ι.Χ. Είναι παραλογισμός.
Αν θέλουμε ασφάλεια, πρέπει να την απαιτήσουμε, να απαιτήσουμε την ενίσχυση του Αστυνομικού Τμήματος και όχι να αποτρέψουμε τον εκσυγχρονισμό της πόλης.
Όσο αφορά το οικονομικό/εμπορικό κομμάτι του θέματος, είναι λογικό ότι θα υπάρξει μια αμφίδρομη κίνηση.
Αλλά και πάλι, χωρίς στοιχεία, χωρίς καν ανάλυση της άποψής σας, το παρουσιάζετε σαν την καταστροφή του Λουτρακίου. Ενώ το Λουτράκι, μάλλον ως τουριστικός προορισμός, έχει πολύ περισσότερα να κερδίσει από τη μάζα των επισκεπτών που θα καταφθάνουν χωρίς αυτοκίνητο από το Αεροδρόμιο και το Λιμάνι (χωρίς να σκέφτονται την ταλαιπωρία της κίνησης), παρά να χάσει από τη μετάβαση των κατοίκων στην πρωτεύουσα — κάτι που ήδη γίνεται μέσω ΚΤΕΛ ή Ι.Χ.
Κάτι το οποίο είναι αρκετά πιθανό να βοηθήσει και στη μείωση του κυκλοφοριακού, καθώς ακόμη και οι κάτοικοι της Αττικής θα έχουν μεγαλύτερη ευελιξία να πεταχτούν στην πόλη μας χωρίς να σκέφτονται διόδια, βενζίνες και το ότι θα ψάχνουν για πάρκινγκ.
Το ότι τρεις δήμαρχοι στήριξαν την έλευση του τρένου μέσα στον αστικό ιστό υποδηλώνει στρατηγική επιλογή και όχι εμμονή.
Δεν είναι τυχαίο ότι, από εκεί που ειδικά όσοι εμπλέκονται με τα κοινά δεν μπορούν να συμφωνήσουν αν έξω είναι μέρα, τρεις δήμαρχοι συμφωνούσαν και επέμειναν σε αυτό το έργο και είχαν ως πάγιο αίτημα της πόλης τη σιδηροδρομική σύνδεση από το 2007, όταν διεκόπη η παλιά γραμμή.
Ξεχνάτε ότι το Λουτράκι μεγάλωσε και δοξάστηκε πάνω στις ράγες του ΣΠΑΠ.
Ξεχνάτε ότι τα τρένα έρχονταν γεμάτα.
Ξεχνάτε ότι στην περατζάδα μπροστά από τις καφετέριες περπατούσες σημειωτόν από τον κόσμο.
Η διακοπή του τρένου το 2007 ήταν πληγή, όχι ευλογία.
Από τότε άρχισε να ερημώνει σιγά σιγά και έχουμε φτάσει στο σημείο να είναι πόλη-φάντασμα, πόλη γερόντων. Πού είναι η νυχτερινή ζωή, που μέχρι και από τις γύρω πόλεις έρχονταν για το “Loutraki by Night”;
Μια πόλη χωρίς σταθερή τροχιά είναι μια πόλη απομονωμένη — και αυτό το είχαν καταλάβει καλά και είχαν συμφωνήσει και οι τρεις «εμμονικοί» δήμαρχοι.
Κανείς δεν ισχυρίζεται ότι ένα έργο υποδομής λύνει αυτομάτως όλα τα προβλήματα μιας πόλης. Όμως το να παρουσιάζεται ως «απειλή» χωρίς τεκμηρίωση υποτιμά τη νοημοσύνη των πολιτών, αδικεί μια σοβαρή δημόσια επένδυση και δίνει πάτημα σε κάποιους μίζερους «τοπικιστές» που τους αρέσει η τωρινή εικόνα της πόλης.
…”Ξεχνάτε ότι το Λουτράκι μεγάλωσε και δοξάστηκε πάνω στις ράγες του ΣΠΑΠ”… Δραττώμενος της ευκαιρίας, αγαπητέ μου συμπολιτή/αγαπητή μου συμπολίτισσα, λοιπόν, θα σας μιλήσω, για το πάλαι ποτέ ομόνυμο & ομότιτλο νεοκλασικό ξενοδοχείο, της Αρχαίας Ολυμπίας, το Σ.Π.Α.Π. (Α’ κατηγορίας, εκείνο τον καιρό, και 51 δωματίων και 97 κλινών). Φορτωμένο λοιπόν, με μνήμες και περίσσεια αίγλη, στη κορυφή του λόφου, όπου και (παραδίπλα), και το Παλαιό Μουσείο της Ολυμπίας, στέκει (και σήμερα) αγέρωχο & περήφανο το ιστορικό -κάποτε- ξενοδοχείο Σ.Π.Α.Π., πραγματικό στολίδι & κόσμημα, για την σημερινή, σύγχρονη πόλη, της Ολυμπίας. Η ονομασία του οφειλόταν στην εταιρεία “Σιδηρόδρομοι Πειραιώς Αθηνών Πελοποννήσου” που το κατασκεύασε άμα τη αφίξει της σιδηροδρομικής γραμμής στην Ολυμπία και λειτουργούσε, αυτό, αδιάλειπτα & συνεχόμενα από τα τέλη του 19ου αιώνα -και συγκεκριμένα ξεκίνησε την (ξενοδοχειακή) λειτουργία του, το μακρινό, έτος, το 1906, και την ολοκλήρωσε το (σχετικά, πρόσφατο) έτος, 1984. Στις πολυτελείς αίθουσές του και τα δωμάτιά του λοιπόν, φιλοξενήθηκαν από απλοί επισκέπτες οι οποίοι έρχονταν για να θαυμάσουν τους θησαυρούς της Άλτεως, έως και Βασιλείς, Ευγενείς, αργηγοί κρατών και προσωπικότητες που σφράγισαν την σύγχρονη ελληνική και παγκόσμια ιστορία. Μεταξύ αυτών, και ο βαρόνος Pierre de Coubertin, ο οποίος αισθάνθηκε & ένιωσε απέραντη γαλήνη και ευφορία κατά τη διάρκεια της διαμονής του στο ξενοδοχείο, και πήρε μια γεύση παραδείσου από την επίσκεψή του στην Ολυμπία το 1927, όπως τουλάχιστον αφηγείτο, τότε, ο ίδιος. Σήμερα το (πρώην, πλέον) ξενοδοχείο Σ.Π.Α.Π., ανακαινισμένο από το 2004, λειτουργεί ως ομώνυμο συνεδριακό και εκθεσιακό κέντρο, αλλά και ως πολιτιστικό κέντρο. Η αίθουσα συνεδρίων του, έχει χωρητικότητα 270 ατόμων και διαθέτει και μεταφραστικό κέντρο. Στους όμορφους, επιβλητικούς, εντυπωσικούς & άνετους χώρους του, έχουν ήδη φιλοξενηθεί πολλές και σημαντικές εκδηλώσεις. Οι αίθουσες του Σ.Π.Α.Π., έπειτα και από τη σχετική άδεια, από την Εφορεία Αρχαιοτήτων, παραχωρούνται και σε φορείς πολιτισμού για την διοργάνωση ενημερωτικών και πολιτιστικών δράσεων, εκδηλώσεων και εκθέσεων.
Ομώνυμος εννοείς, όχι ομόνυμος. Δυστυχώς ο ορθογραφικός όλεθρος συνεχίζει ακάθεκτος και…αδιόρθωτος…
Δηλαδή για να καταλάβω … Οι παραβατικοι ταξιδεύουν μόνο με τρένο; Θα αυξηθεί η εγκληματικότητα στο Λουτράκι με το τρένο; Οι εγκληματίες δεν ταξιδεύουν οδικός; με ΚΤΕΛ, αυτοκίνητα ή μηχανάκια; Να αποκλείσουμε και το λιμάνι τότε γιατί μπορεί να έρθουν και από την θάλασσα! Αν θέλει το Λουτράκι να γίνει προάστιο της Αθήνας και να αυξηθεί ο πληθυσμός του και να αναπτυχθεί όπως όλες οι ευρωπαϊκές πόλεις που βρίσκονται σε τέτοια απόσταση από το κέντρο τότε είναι ευκαιρία να γυρίσει σελίδα και να δεχθεί οτι πρέπει να επεκταθεί και πέρα από τους 5 δρόμους και τις πολυκατοικίες του κέντρου. Το Λουτράκι πρέπει να επαναπροσδιορίσει την ταυτότητα του και να αποχαρακτηριστει από πόλη της Κυριακάτικης βόλτας σε προάστιο της Αθήνας.
Ακούγεται περίεργο αλλά είναι αλήθεια. Ψαξε να δεις στο εξωτερικό που έγινε αυτο σε διάφορα προάστια. Έγκλημα πριν και μετά έλευση τρενου. Ισχύει. Δυστυχώς. Βέβαια αυτος δεν είναι αρκετός λογος να μην έρθει το τρενο, η εγκληματικοτητα λύνεται ευκολα με αυστηρή παραδειγματικη τιμωρία των παράνομων (αν ειμασταν κράτος και οχι μπουρδελο).
Πολύ φοβάμαι ότι θα γίνει και αυτό που αναφέρετε. Ο κόσμος θα φεύγει για ψώνια, αλλά κυρίως για διασκέδαση στην Αθήνα. Γιατί είναι αναμενόμενο; Το Λουτράκι εφόσον συνεχίζει να βρίσκεται σε παρακμή (καταρράκτες κλειστοί επ’ αόριστον, πεζόδρομος κλειστός στο Πευκάκι, πλατείες σε εγκατάλειψη, παραλιακό πάρκο υπό διάλυση κλπ), το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου που θα έρχεται, θα εξακολουθεί να είναι για ένα Σαββατοκύριακο ή μονοήμερη. Αν το σκεφτείτε, μια παραλία μας έμεινε, από το ποτάμι μέχρι το λιμάνι. Άντε και το πάρκο Δεξαμενής, για μια εξόρμηση στη φύση, αλλά μεγάλο ποσοστό των επισκεπτών δεν το γνωρίζει. Μέχρι εκεί από αξιοθέατα. Πέρυσι άκουσα από πολλούς γνωστούς μου που έχουν εξοχικό εδώ, αλλά μένουν μόνιμα Αθήνα, ότι αν καθίσουν πάνω από τρεις – πέντε μέρες, αρχίζουν να μην έχουν τι άλλο να κάνουν, και φεύγουν. Δεν το λένε κακοπροαίρετα, δυστυχώς για τον ξένο που θα έρθει και θέλει να δει κάτι διαφορετικό από την πόλη του, οι επιλογές για έξοδο κλπ έχουν συρρικνωθεί πολύ. Αυτό συμπαρασύρει και το επίπεδο του κόσμου που έρχεται, το οποίο έχει πέσει ασυζητητί. Μιλάμε για τουρίστες του airbnb που, ελλείψει χρημάτων, διασκεδάζουν και πίνουν μέχρι μέθης κατ’ οίκον, και ενοχλούν μέχρι αργά τα ξημερώματα. Κάποτε, υπήρχε διαφορετικό επίπεδο, γιατί το brand name του Λουτρακίου απευθυνόταν σε πολύ καλύτερο κόσμο, ο οποίος έμενε κιόλας για αρκετό καιρό, αφήνοντας χρήματα στον τόπο μας. Τα μαγαζιά στην παραλία δούλευαν σε σημείο που δεν υπήρχαν θέσεις και έπρεπε να περιμένεις όρθιος, μέχρι να αδειάσει τραπέζι. Αυτά να τα σκέφτονται οι του Δήμου, αν θέλουν πράγματι τουρισμό.
Δηλαδή μια πόλη δεν πρέπει να έχει συγκοινωνιακές συνδέσεις επειδή κάποιοι έφηβοι έπαιζαν τον Νονό ή γιατί ο συντάκτης του άρθρου αδυνατεί να καταλάβει ότι η πόλη μεγαλώνει και εκσυγχρονίζεται. Το Λουτράκι δεν είναι πλέον το απομακρυσμένο χωριό για παραθερισμό όπως ακόμα ονειρεύονται μερικοί, αλλά ένα αναπτυσσόμενο προάστιο των Αθηνών. Στο χέρι μας είναι να γίνει “καλό” προάστιο ή μίζερο. Και όσο για τον δημότη που πρωτοστάτησε, θα πρέπει να τον ευγνωμονείτε μιας και λίγοι βλέπουν μακρύτερα από τον παραλιακό πεζόδρομο για την πόλη.
Νισάφι πια.
Ευχαριστώ
Είμαστε κυριολεκτικά 15 λεπτα απο την Κόρινθο
Ποιο προάστιο αθηνων ρε φιλε;
Ανάπτυξη με ρομα δυστυχώς το λουτρακι τελειωσε
Το Λουτράκι μεγαλουργησε και εβγαλε λεφτά το σύνολο του πληθυσμού όταν ήταν παραθεριστικη τουριστική πόλη.Η μετατροπη του σε προάστιο είναι προς όφελος 5-10 επιχειρηματιων(οι μισοί είναι ξένοι) ,υποβαθμίζει την ποιότητα ζωής καθώς ακόμα και τώρα που ειναι χειμώνας δεν μπορείς να παρκάρεις και το σημαντικότερο επειδή τα αποθέματα νερού είναι σε κρίσιμο σημείο θα πούμε το νερό νεράκι. Η μετατροπη του σε προάστιο για φθηνό κόσμο,ειναι γνωστόν οτι εδω και καιρό οι λεφτάδες δεν έρχονται Λουτράκι έγινε, επειδή δεν είμασταν ανταγωνιστικοι.Μειναμε πισω σε υπηρεσίες στα ξενοδοχεία και τα μαγαζιά.
Και απο προάστιο για φθηνο κοσμο προτιμας μια νεκρη πολη,τσιφλικι μονο των ντοπιων ε;
Απτα λιγα χρηματα,προτιμας τα καθολου χρηματα ε;
Δεν μπορεις να πας απτο να εισαι πολη φαντασμα,στο να γινεις παραθεριστικό μερος τουρισμου απτην μια στιγμη στην αλλη.
Και για να πουμε και το αλλο με τις τιμες που εχουν τα airbnb και τα λιγοστα σπιτια μακροχρονιας ενοικιασεις καθως και οι τιμες στα μαγαζια μονο μερος για “φθηνο κοσμο” δεν θεωρειται πλεον το Λουτρακι.
Το τρενο ερχοταν και παλαιοτερα στο Λουτρακι, με το εξυπηρετικο μπλε τρενο που και τοτε καποιοι το βριζανε, και εκανε τερμα, οχι στην οδο Αιγαιου οπως τωρα, αλλα στη καρδια της πολης, στη πλατεια ΟΣΕ. Καποιοι τοτε παρκαραν τα αυτοκινητα τους με θρασυτητα πανω στις γραμμες του τρενου. Εκεινοι ηταν που δεν το ηθελαν. Υπαρκτο το προβλημα με τιις θεσεις σταθμευσης. Ολοι οσοι εχουμε σπιτια στο Λουτρακι και ερχομαστε, το ζουμε. Μηπως μπορουν να μας πουν τι εκανε ο Δημος δεκαετιες τωρα για να δημιουργησει νεα παρκιν; Οσο για τον ερχομο του τρενου, που θα φερει και περισσοτερη εγκληματικοτητα, δεν ειναι σοβαρα πραγματα αυτα. Ολοι στην Ελλαδα παραπονιουνται που σταματαει η λειτουργια του τρενου στον τοπο τους, Πελοποννησο, Βορεια Ελλαδα, και στο Λουτρακι παραπονιουνται γιατι ερχεται το τρενο; Στη Καλαματα μαλιστα προσφατα, μαζευτηκαν κατοικοι, φορεις, βουλευτες,για να ζητησουν την επαναλειτουργια του τρενου. Η Καλαματα δεν εχει πλουτο, ηδη; Τουρισμο; Εχει. Κι ομως, ζηταει παλι πισω το τρενο. Αμα ειναι ετσι, να βγουν να παραπονεθουν και οι κατοικοι στη πλατεια Κυψελης που δεν εξυπηρετουνται απο ΗΣΑΠ, ΜΕΤΡΟ, και περιμενουν πως και πως να ολοκληρωθει η γραμμη να φτασει και εκει, γιατι μετα θα ερχονται στη περιοχη τους πιο ευκολα παραβατικα στοιχεια απο αλλες περιοχες.
Ως βασικά στοιχεία σύγχρονων δικτύων μεταφορών τουρισμού και υποδομών θεωρούνται τα τρένα! Επίσης θα ήταν προς όφελος του τόπου να γίνει η μαρίνα που θα έφερνε ποιοτικό τουρισμό. ο ισθμός είναι πέρασμα όλων των σκαφών τα οποία είτε για ανεφοδιασμό είτε για να δουν το Λουτράκι είτε για να παίξουν στο καζίνο θα έκαναν κάποια στάση και θα πρόσφεραν έξτρα έσοδα στην πόλη. Επίσης τα υδροπλάνα είναι άλλος ένας σύγχρονος τρόπος διασύνδεσης. Επομένως αντι να είμαστε αντίθετοι με τέτοια έργα όπως το τρένο διασύνδεσης της πόλης καλύτερα να είμαστε υπέρ και να τα προωθούμε ενεργά κάνοντας ότι μπορούμε ώστε να υλοποιηθούν και τα άλλα έργα. Πρέπει το Λουτράκι να γυρίσει σελίδα και να δεχθουν οι πολίτες της πόλης την αλλαγή και επιτέλους να ανέβουν στο ‘τρένο της ανάπτυξης’.
Οι πολίτες δεν πρέπει να δεχτούν τπτ. Το κράτος πρέπει να δέχεται τους πολίτες. Εκτός αν έχουμε τυραννία και δεν μας το λες.
Όλη η Ευρώπη μετακινείται με το τρένο!!!!
Ε και; και ολη η Ινδία το ιδιο. Θες να γίνουμε Ινδία; Μην είσαι μανταμ σουσου.
Θα συνεχίσω από κει που το αφήσατε όλοι σας γιατί όλοι ένα δίκιο το έχουν
Δυστυχώς,το Λουτρακι όπως το ξέραμε η όπως θα μας άρεσε να ήταν, τελείωσε 30 χρόνια. πριν.Οταν έχασε την ταυτότητα του σαν πόλη και έφυγαν και οι τελευταίοι τουρίστες.Τωρα ,εχετε δει πόσα οικόπεδα εξαφανίστηκαν και γίνονται πολυκατοικίες? Τουλάχιστον να είχαν έναν περιορισμό έναν μπούσουλα σχεδιαστικό να μην ήταν σκέτα κρύα πράγματα.Το κάνε κάποτε στην Κεφαλλονιά ο Τρίτσης.Αποτελεσμα όλα τα αυτοκίνητα των ιδιοκτητών η ενοικων στον δρόμο.Γιατι δεν πήραν ποτέ μια απόφαση να υποχρεώσεων τους κατασκευαστές νσ φτιάξουν θέσεις πάρκινγκ στο υπόγειο του κάθε κτιρίου.Και κάτι πάρα πολύ σοβαρό όσον αφορά το τραίνο.Σκεφτεστε πόσος κόσμος θα φύγει για δουλειά στην Αθήνα ελλείψει εργασίας στην πόλη? Μιλάω για σοβαρές δουλειές,όχι τρίμηνα σερβιτοριλικια και μαύρη εργασία τον χειμώνα.
Εαν στο Λουτράκι ολα τα νεα κτηρια ειχαν υποχρεωτικά εναν αυστηρο αρχιτεκτονικο ρυθμο που να ταιριάζει με την ιστορία του τοπου, τα πράγματα θα ηταν πολυ καλύτερα. Συμφωνω απόλυτα.
13:20 Χαχαχα νομιζεις οτι οι σκαφατοι και αυτοι που εχουν θαλαμηγους θα κατεβουν στο Λουτρακι να αφησουν τα λεφτα τους τι υποδομες εχει η πολη τραπεζες δεν εχει,οτε δεν εχει,Ικα δεν εχει και αλλα πολλα δεν εχει ολα παρατημενα στο ελεος τους τη να ερθουν να δουνε,επεισης η μαρινα ειναι καταστροφη γισ την θαλασσα περισοστερο καο θα κανει παρα καλο.Ενας κοσμοπολιτης&κοσμογυρισμενος
Γιατι δεν ρωτατε καποιον απο το Βραχατι να σας πει πως ειναι εκει που εχουν τον προαστειακο
Οταν απο καποιες Δυτικες περιοχες του Κλεινων Αστυ κατεβουν στην πολη ολοι αυτοι&δεν θα μπορειτε μετα τις 9 να βγαινετε εξω,να σας δω τοτε ποσα απιδια πιανει ο σακος
Η πολη απο το 2012 και μετα αρχισε η πτωση της με αποκορυφωμα την παρα πολλη χαλια αναπλαση της παραλιας,πας Ναυπλιο και χαιρεσαι που κρατησε την αυθεντικοτητα του&τον χαρακτηρα του
O 19:41, κάτσε καλά! μιλάμε σκέφτεται (που λέει ο λόγος) σαν εξηντάχρονος μετανάστης!! Χαχαχα….